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La CMU, CMU-C, ARS pour les NULS.
05/10/2015 à 22h57
Comme annoncé dans un autre post, j'ouvre ce sujet Pour les praticiens comme moi qui sont NULS.
Je l'avoue je n'y comprends rien.
1- comment ça marche?
2- qui paye quoi?
3- pourquoi les patients peuvent se retrouver avec une CMU du jour au lendemain? ( exemple: un patiente avec CV à jour sans CMU: je lui fais son bridge, elle me règle par chèque et me demande d'attendre l'encaissement). Une semaine plus tard, elle me rappelle et viens-tu avec son nouveau papier CMU qui date de la veille du bridge. Je vous explique pas le Bazard....c'est toujours pas réglé d'ailleurs.
4- les plafonds
5 etc.....
Mais pour commencer vraiment le B-A-BA de la CMU-CMU-C
Qui sera le plus pédagogue?
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05/10/2015 à 23h11
Fallait ranger ton fil dans celui des Enigmes , ca ridiculisera nos équations, l'algèbre de Boole, nos lieux difficiles a trouver, les poissons qui battent leurs nageoires caudales latéralement.
Tout ca , c'est de la gnognotte devant le travail mystérieux de nos énarques!
je pense qu'un CD , programmeur de logiciel dentaire, bon communiquant, présent sur le Nonol, sera le plus apte a en causer! Allez, merlin, canevet, allez y, go!
(arf, ca va etre yobi!)
05/10/2015 à 23h27
On commence par la base.
La CMU, Couverture Médicale Universelle.
On diférencie
- CMU de base : c'est une couverture de base ouverte à tout ceux qui ne sont pas couvert par une régime obligatoire. Gratuite pour les personnes ne dépassant pas un certain plafond.
- CMU c (cmu complementaire) : c'est une complementaire santé gratuite qui prend en charge ce qui n'est pas couvert par l'assurance maladie obligatoire.
Elle assure la prise en charge sur la base de 100% du tarif sécu et permet d'être soigner sans supplément au près des spécialistes.
Dans le cadre dentaire (qui nous intéresse) un panier de soins est défini et publié au journal officielle.
Il comprend : les couronnes ccm en antérieur jusqu'a la 4eme incluse et cca en postérieur.
Inlay core
les bridges de 3 éléments dans les mêmes restrictions.
les appareilles amovibles (depuis le 1er juin 2014 avec la CCAM, les partiels résines sont considérés comme des appareilles transitoires et NPC au dessous de 9 dents, donc 1 à 8 dent seul les Stellites sont pris en charge.*)
-ACS ou aide à la complementaire santé.
C'est une aide à l'acquisition d'une complementaire dont peuvent bénéficier les personnes dépassant le plafond CMUc et dans une certaine mesure au dessus.
Depuis le 1er juillet 2015, le Tiers Payant est mis en place. Pour pouvoir bénéficier du TP le bénéficiaire doit avoir souscrit une mutuelle et un contrat ayant répondu aux critères d'aide.
On commence doucement.
*merci adhoc pour la correction
05/10/2015 à 23h34
tiens le panier CMU mis à jour le 2 juin 2014
http://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/fichiers/Panier_Soins_Dentaires.pdf
Et pour l'alternative thérapeutique (CCM sur la 2eme prémo)
http://www.cmu.fr/fichier-utilisateur/fichiers/dentaire_alternatives_therapeutiques.pdf
(mais que vient faire le SPR dessus cette feuille?)
05/10/2015 à 23h36
Ok,
Concernant l'ACS: les bénéficiaires reçoivent donc une sommes d'argent? Et avec ils peuvent ou pas prendre une mutuelle? Si oui, quelle mutuelle? Une liste est définie? Ou ils choisissent?
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05/10/2015 à 23h37
Pour le point 3, la demande de prise en charge CMU demande de constituer un dossier et demande un certain temps.
La personne savait qu'elle avait fait la demande et elle t'a bai..
05/10/2015 à 23h39
Et concernant la CMU: cela comprend donc soins et Prothese du panier de soins CMU?
Donc on rentre la CV à jour et le patient ne règle rien, c'est ça? En gros c'est part sécu et mutuelle le tout en un avec tarif imposé.
Qui paye cela? Le conseil général?
J'ai du mal à comprendre la différence CMU et cmu-c
--
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05/10/2015 à 23h45
Hodina écrivait:
----------------
> Ok,
> Concernant l'ACS: les bénéficiaires reçoivent donc une sommes d'argent? Et avec
> ils peuvent ou pas prendre une mutuelle? Si oui, quelle mutuelle? Une liste est
> définie? Ou ils choisissent?
C'est une somme forfaitaire valable uniquement pour la souscription d'une mutuelle.
pour la liste et plus d'info, un site a été mise en place (et une ligne tel gratuite, mais ça ne coure rien comme le dit Marisou).
http://www.info-acs.fr/
La liste : http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/acs_liste_offres.pdf
Au passage TOUS les contrats sont associé à un réseau de soins.
En dentaire on distingue 3 niveaux de couverture: 125, 225 et 300 %
Pas de tarif plafond pour la prothèse (pas encore) le patient s'il rentre dans le cadre définit pour le TP ne règle que le supplément en fonction du contrat.
05/10/2015 à 23h46
Prenons un exemple concret
Patient CMU: consultation 23€
Qui paye les 23€: la sécu
Patient cmu-c: la sécu paye 70% des 23€ et la complémentaire CMU paye les 30% restant?
Mais c'est quoi cette mutuelle? Qui l'a payé? Comment est elle choisie? Par qui?
--
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05/10/2015 à 23h58
Hodina écrivait:
----------------
>
> Prenons un exemple concret
> Patient CMU: consultation 23€
> Qui paye les 23€: la sécu
> Patient cmu-c: la sécu paye 70% des 23€ et la complémentaire CMU paye les 30%
> restant?
> Mais c'est quoi cette mutuelle? Qui l'a payé? Comment est elle choisie? Par qui?
> --
>
cmu = sécu (70%)
cmu-c = complément (30%) + panier prothétique
c'est automatique pour toi si la carte vitale est à jour , tu fais juste une FSE sans t'occuper du reste.
(c'est payé par la collectivité avec diverses taxes)
06/10/2015 à 00h03
Hodina écrivait:
----------------
> Et concernant la CMU: cela comprend donc soins et Prothese du panier de soins
> CMU?
> Donc on rentre la CV à jour et le patient ne règle rien, c'est ça?
Oui, mais vérification de l'attestation, des dates vivement conseillé... Surtout pour les nouveaux et la mise à jour (latence, d'un mois, même si la date reprend à la date d'échéance. Tant que ce n'est pas officielle ça peut panader)
>En gros c'est part sécu et mutuelle le tout en un avec tarif imposé.
> Qui paye cela? Le conseil général?
Toi et moi plus tout ceux qui le veulent, via les cotisations et la taxe CMU.
A mince ce n'est pas la question.
Donc principalement L'AMO, si elle gère l'intégralité du dossier.
Sinon, il est possible pour le bénéficiaire de prendre un contrat compatible chez une assurance AMC, alors 70% par l'AMO et 30% et ED par l'AMC.
edit : je parle ici du retour qu'on obtient pour le réglement, mais c'est toujours 70% (ou autre) et 30 + panier.
L'AMO est soit la Sécu, soit la MSA, soit le régime étudiant, soit le RSI ( nie à problème les deux derniers!)
Soit dit en passant, la LMDE ne fait plus le tiers payant dans le Gard et c'est la CPAM qui reprend la main. Pour dire le merdier des régimes étudiants.
Sans parler des difficultés du RSI et des régimes étudiants à inscrire la CMU sur la carte.
> J'ai du mal à comprendre la différence CMU et cmu-c
Il m'a aussi fallu du temps.
CMU = régime obligatoire (on peut même payer une cotisation si on est au dessus du plafond)
CMUc = Complementaire
06/10/2015 à 00h05
>Patient cmu-c: la sécu paye 70% des 23€ et la complémentaire CMU paye les 30% restant?
Mais c'est quoi cette mutuelle? Qui l'a payé? Comment est elle choisie? Par qui? <
Au niveau budget de l'etat pour financer la complémentaire CMU, la page
http://www.ecosante.fr/DEPAFRA/581.html
te renseignera, c'est de l'Economie budgétaire (cours de l'ENA)
En gros, les fonds proviennent de l'etat a 80¨% et d'organismes privés a 20%
C'est évidemment transparent dans les prestations, comme est bien expliqué plus haut!
06/10/2015 à 00h08
Hodina écrivait:
----------------
>
> Patient CMU: consultation 23€
> Qui paye les 23€: la sécu
> Patient cmu-c: la sécu paye 70% des 23€ et la complémentaire CMU paye les 30%
> restant?
la cmu correspond au régime de base 70% ou 90%
t'es français, tu bossais en angleterre, tu te fais virer, tu reviens en France, ben t'as droit au moins à la cmu
1/3payant pour les 70% ou 90% et le patient règle le reste
C'est transitoire, en attendant l'ouverture des droits à la cmu-c
La cmu-c est un complément à la cmu, et agit comme une complémentaire
Cela correspond à la majorité des bénéficiaires de la cmu (en tout cas chez moi)
> Mais c'est quoi cette mutuelle? Qui l'a payé?
Comme pour toute chose en France, toi avec tes impôts et charges sociales
Comment est elle choisie? Par qui?
sur cmu.fr tu vas et plein de réponse tu trouvera jeune padawan
06/10/2015 à 10h14
CMU: remboursement des soins à 70% en TP. Pour les prothèses, comme sécu normale 70% de la base. Perso, je n'en ai jamais vu.
CMUC : C comme complémentaire. TP 100% sur les soins. Pour les prothèses, il y a un panier de soins (qui est en fait de la prothèse)donnant la liste des prothèses remboursées à 100%. En dehors de ce panier, le reste est à charge du patient (ex: céramique sur 2eme prémo).
ACS: aide complémentaire santé. La sécu donne de l'argent à quelqu'un dont le plafond de revenus dépasse un peu le plafond de la CMUC afin qu'il puisse acquérir une mutuelle. Le TP 100% soins uniquement est tout nouveau dans ce cas et a l'air assez compliqué. Pas de panier de soins pour les prothèses ce qui en fait une grosse différence avec la CMUC.
PS: quand tu fais le TP 100% , c'est la sécu qui te règle la totalité en un seul virement( il n'y a pas 70% secu et 30% complémentaire). En tout cas pour la CMUC, pour l'ACS, je n'ai jamais fait car les mutuelles permettant de le faire sont peu connue
06/10/2015 à 10h57
BONNET jc écrivait:
-------------------
> Quand tu fais le TP 100% , c'est la sécu qui te règle la totalité en un seul
> virement( il n'y a pas 70% secu et 30% complémentaire). En tout cas pour la
> CMUC..., pour l'ACS, je n'ai jamais fait car les mutuelles permettant de le faire
> sont peu connue.
Pour les ACS, il s'agit aussi d'une gestion unique comme pour la CMU-c et non d'une gestion séparée sous forme de DRE comme avec les mutuelles dites "classiques".
06/10/2015 à 11h00
ce qui est genial avec les ACS c'est que l'etat (nous) donne de l'argent pour que le patient cotise a une assurance privée...
06/10/2015 à 11h38
Ca couterait probablement moins cher qu'ils soient directement pris en charge à 100% par la sécu plutôt que de les aider à cotiser pour une complémentaire qui ne sert à rien si ce n'est à enrichir les assureurs privés.
06/10/2015 à 12h36
merlin31000 écrivait:
---------------------
> Pour les ACS, il s'agit aussi d'une gestion unique comme pour la CMU-c et non
> d'une gestion séparée sous forme de DRE comme avec les mutuelles dites
> "classiques".
Si je ne me trompe pas il est possible de de demander une gestion coordonné du règlement, pour lequel le paiement est effectué en une fois.
Mais on peut aussi gérer séparément la partie obligatoire et la partie complémentaire.
Il va de soit que la première solution est la meilleure.
pas pressé de tester l'application de tout cette machinerie)
06/10/2015 à 14h41
BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
>
> > Pour les ACS, il s'agit aussi d'une gestion unique comme pour la CMU-c et non
> > d'une gestion séparée sous forme de DRE comme avec les mutuelles dites
> > "classiques".
>
> Si je ne me trompe pas il est possible de de demander une gestion coordonné du
> règlement, pour lequel le paiement est effectué en une fois.
>
> Mais on peut aussi gérer séparément la partie obligatoire et la partie
> complémentaire.
>
> Il va de soit que la première solution est la meilleure.
> pas pressé de tester l'application de tout cette machinerie)
tu as totalement raison..., supposons un patient qui a droit à une ACS style "contrat A" en gestion coordonnée..., il peut très bien décider de rajouter de sa poche pour prendre une autre mutuelle qui le rembourse mieux, ce qui fait basculer le traitement du 1/3 payant en gestion séparée...
Nous sommes en train de tester TOUS les différents cas de figure avec MacDent concernant les ACS, la CMU-c, les complémentaires à gestion unique et celles à gestion séparée (DRE).
Les tests sont tous concluants et cette version va commencer à être diffusée dans les jours qui viennent...
elle est pas belle la vie selon MST !?
LOL...
06/10/2015 à 15h46
Une question simple:
Une couronne CCM sur une 14 chez un patient CMU et pas CMU-C( ca, j'ai compris)
On la côte combien, et il à quel remboursement?
Chez moi,une CCM est normalement à 500.
--
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06/10/2015 à 15h49
Autre question: il m'arrive d'avoir des patient CMU-c avec attestation à jour, mais rien sur la carte vitale.la pharmacie étant à coté, je fais un saut rapide pour une mise à jour....mais rien de plus sur la carte.
Je l'envoie à la sécu qui fait la mise à jour, mais rien de plus sur la carte.
Obligé donc de paramétrer de manière manuelle la CV.
Je souligne que je suis avec Julie.
Comment cela se fait il?
Est ce un problème de lecture de la carte vitale par Julie?
Je demande cela car chez le médecin généraliste la CMU est bien identifiée sur sa carte......
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06/10/2015 à 16h03
Hodina écrivait:
----------------
> Une question simple:
> Une couronne CCM sur une 14 chez un patient CMU et pas CMU-C( ca, j'ai compris)
> On la côte combien, et il à quel remboursement?
> Chez moi,une CCM est normalement à 500.
>
500 et remboursement de 70% (ou90%) de la base de remboursement soit 75.25 (= les clopinettes comme tout le monde)
Le panier s'applique à la CMUc uniquement.
Un beau tableau, parce que j'ai pas envie de le faire moi même.
https://www.service-public.fr/particuliers/vosdroits/F13192
06/10/2015 à 16h32
Hodina écrivait:
----------------
> Autre question: il m'arrive d'avoir des patient CMU-c avec attestation à jour,
> mais rien sur la carte vitale.la pharmacie étant à coté, je fais un saut rapide
> pour une mise à jour....mais rien de plus sur la carte.
> Je l'envoie à la sécu qui fait la mise à jour, mais rien de plus sur la carte.
> Obligé donc de paramétrer de manière manuelle la CV.
> Je souligne que je suis avec Julie.
> Comment cela se fait il?
> Est ce un problème de lecture de la carte vitale par Julie?
> Je demande cela car chez le médecin généraliste la CMU est bien identifiée sur
> sa carte......
>
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> Le Blog dentaire.
> www.arcad-dentaire.fr
> ((-----Vivre le sourire Hollywoodien-----))
pour les CMU connection sur le site Amelie, à droite dans la section professionnelle, il faut saisir le numéro d'assuré et ensuite sa situation apparait, droits à jour, cmu ou non.
Ce n'est pas compliqué je mets en route Ameli au démarrage comme pour l'agenda et je suis connectée toute la journée, s'il y a incohérence, et ça arrive, rarement c'est vrai, là je téléphone à la sécu sur le numéro professionnel, perte de temps, oui et non, faire de la prothèse à quelqu'un qui filoute, c'est fini.
06/10/2015 à 16h32
Hodina écrivait:
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> Autre question: il m'arrive d'avoir des patient CMU-c avec attestation à jour,
> mais rien sur la carte vitale.la pharmacie étant à coté, je fais un saut rapide
> pour une mise à jour....mais rien de plus sur la carte.
> Je l'envoie à la sécu qui fait la mise à jour, mais rien de plus sur la carte.
> Obligé donc de paramétrer de manière manuelle la CV.
> Je souligne que je suis avec Julie.
> Comment cela se fait il?
> Est ce un problème de lecture de la carte vitale par Julie?
> Je demande cela car chez le médecin généraliste la CMU est bien identifiée sur
> sa carte......
>
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pour les CMU connection sur le site Amelie, à droite dans la section professionnelle, il faut saisir le numéro d'assuré et ensuite sa situation apparait, droits à jour, cmu ou non.
Ce n'est pas compliqué je mets en route Ameli au démarrage comme pour l'agenda et je suis connectée toute la journée, s'il y a incohérence, et ça arrive, rarement c'est vrai, là je téléphone à la sécu sur le numéro professionnel, perte de temps, oui et non, faire de la prothèse à quelqu'un qui filoute, c'est fini.
06/10/2015 à 16h34
Hodina écrivait:
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> Autre question: il m'arrive d'avoir des patient CMU-c avec attestation à jour,
> mais rien sur la carte vitale.la pharmacie étant à coté, je fais un saut rapide
> pour une mise à jour....mais rien de plus sur la carte.
> Je l'envoie à la sécu qui fait la mise à jour, mais rien de plus sur la carte.
> Obligé donc de paramétrer de manière manuelle la CV.
> Je souligne que je suis avec Julie.
> Comment cela se fait il?
> Est ce un problème de lecture de la carte vitale par Julie?
> Je demande cela car chez le médecin généraliste la CMU est bien identifiée sur
> sa carte......
Pas mieux, mais avec Visiodent L100. La réponse de la hot line : c'est le patient qui à pas mis à jour comme il fallait... ou comment botter en touche.
Quoi qu'il en soit, attestation papier, toujours.