Le localisateur d'apex le + fiable du marché?

Bonjour, j'ai besoin de vos retour, en particulier ceux qui ont pu en utiliser plusieurs
J'aimerais celui qui vous a donné le + de satisfaction, le plus fiable, le moins capricieux en cas d'etancheité douteuse...

Et par pitié qu'on ne me dise pas qu'ils se valent tous, c'est absolument faux. Pour en avoir tester plusieurs, t'en as qui te disent n'importe quoi puis un autre dans les memes conditions est plus coherant.

BasArtDentaire

11/10/2015 à 13h04

tictac écrivait:
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> Bonjour, j'ai besoin de vos retour, en particulier ceux qui ont pu en utiliser
> plusieurs
> J'aimerais celui qui vous a donné le + de satisfaction, le plus fiable, le moins
> capricieux en cas d'etancheité douteuse...

Hum... radio broche en place?
Pardon, ;)) pour l'instant je n'en ai testé qu'un.

Marc Apap

11/10/2015 à 13h51

Désolé tictac, je ne suis pas d'accord avec toi : j'en ai testé 5 ou 6. Depuis plusieurs années, je les trouve tous fiables.
Mais ils ne se valent pas : de grosses différences portent sur l'ergonomie et le prix.
Si l'on ne veut pas se tromper, autant prendre une grande marque. La référence est le Morita Dentaport ZX (ex-root ZX)mais je trouve celui de Coltène Whaledent plus lisible encore, avec de petits détails sympas (plus facile d'emmancher les électrodes dans les fils). Il est fabriqué par une société israélienne dont je ne me souviens plus du nom (qui fabriquait le Bingo) spécialisée dans ce genre de dispositifs depuis très longtemps.
Les localisateurs d'apex ne fonctionnent bien que si on les utilise selon les règles, et que l'on comprend pourquoi quand les mesures cafouillent.

Tu parles du canalpro marc?
http://www.lefildentaire.com/actualites/nouveautes-produits/940-coltene?format=pdf

Etanchéité douteuse ?

https://www.dynamiquedentaire.com/catalogue/localisateur-dapex-canalpro-coltene/

Pour avoir tester le mini root Zx, l'APX 21, le localisateur de l'endomaster, et celui du Gold Reciproc, ils se valent tous...

Et ils peuvent tous "déconner" lorsque les canaux sont trop humides...

Je préfère la fonction localisateur d'apex couplé au contre angle endo avec arrêt automatique à l'apex, car la longueur de travail est susceptible de changer au cours du traitement canalaire... En outre, cela permet de savoir tout de suite si l'on est entrain de faire une perforation (lors de retraitement).

Le traitement canalaire engendre toujours un redressement de la courbure canalaire, plus ou moins marqué, et donc automatiquement une diminution de la longueur de travail allant de 0,2 à 0,4 mm (moindre avec les instruments à mémoire de forme).

"Je préfère la fonction localisateur d'apex couplé au contre angle endo avec arrêt automatique à l'apex"

Genre l'endomaster, le tri auto...? Oula toi tu vas avoir des problemes!

Marc Apap

11/10/2015 à 17h28

Je pense tout le contraire, on en a déjà débattu ici il y a très longtemps. Enormes sources d'erreurs potentielles (quand on travaille dans l'hypochlorite) et stupide : on n'a besoin de mesurer l'apex qu'une seule fois, et on reporte la longueur avec les stops sur les autres instruments, puis en pliant le maître cone.

Marc Apap écrivait:
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> Je pense tout le contraire, on en a déjà débattu ici il y a très longtemps.
> Enormes sources d'erreurs potentielles (quand on travaille dans l'hypochlorite)
> et stupide : on n'a besoin de mesurer l'apex qu'une seule fois, et on reporte la
> longueur avec les stops sur les autres instruments, puis en pliant le maître
> cone.

Chacun son point de vue Marc... Je respecte le tiens ; cela dit, ma méthode fonctionne très bien (est est reproductible et très fiable puisque je n'ai aucun échec endo répertorié à ce jour), et me permet surtout de me sentir plus serein (notamment parce qu'un stop ça peut bouger malencontreusement, par mégarde, et que la longueur de travail diminue entre le début et la fin du traitement canalaire, ça a été prouvé par plusieurs études...).

Je travail à sec, certes, mais je nettoie mes limes entre chaque passage, et irrigue abondamment mes canaux entre chaque passage (j'utilise environ 3 seringues de 5ml par canal).

Les avantages de ma méthode :
- débridement plus efficace à sec que lorsque le canal est inondé (constat personnel, il en va de même pour un largo sur contre angle bleu, plus efficace à sec qu'avec le spray),
- certitude de ne jamais travailler au delà de l'apex (sérénité), et donc de ne jamais surinstrumenter l'apex,

Je ne mesure jamais mes canaux, je me fie à la fonction apex stop, puis lorsque je veux obturer, je plie mes cônes à la bonne longueur que je compare à celle du stop instrument sur contre angle en place et à l'apex...

nicklebenou

11/10/2015 à 18h13

carident écrivait:


j'aime beaucoup le " je n'ai aucun échec endo répertorié à ce jour"...
moi qui suis endodontiste j'en ai des échecs... franchement faut arrêter de se monter le ciboulo les gars. l'endo c'est tellement difficile qu'un peu d'humilité ne fait pas de mal.
Après tant que l'on a une méthode reproductible et que l'on estime fiable c est le plus important...
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> Marc Apap écrivait:
> -------------------
> > Je pense tout le contraire, on en a déjà débattu ici il y a très longtemps.
> > Enormes sources d'erreurs potentielles (quand on travaille dans
> l'hypochlorite)
> > et stupide : on n'a besoin de mesurer l'apex qu'une seule fois, et on reporte
> la
> > longueur avec les stops sur les autres instruments, puis en pliant le maître
> > cone.
>
> Chacun son point de vue Marc... Je respecte le tiens ; cela dit, ma méthode
> fonctionne très bien (est est reproductible et très fiable puisque je n'ai aucun
> échec endo répertorié à ce jour), et me permet surtout de me sentir plus serein
> (notamment parce qu'un stop ça peut bouger malencontreusement, par mégarde, et
> que la longueur de travail diminue entre le début et la fin du traitement
> canalaire, ça a été prouvé par plusieurs études...).
>
> Je travail à sec, certes, mais je nettoie mes limes entre chaque passage, et
> irrigue abondamment mes canaux entre chaque passage (j'utilise environ 3
> seringues de 5ml par canal).
>
> Les avantages de ma méthode :
> - débridement plus efficace à sec que lorsque le canal est inondé (constat
> personnel, il en va de même pour un largo sur contre angle bleu, plus efficace à
> sec qu'avec le spray),
> - certitude de ne jamais travailler au delà de l'apex (sérénité), et donc de ne
> jamais surinstrumenter l'apex,
>
> Je ne mesure jamais mes canaux, je me fie à la fonction apex stop, puis lorsque
> je veux obturer, je plie mes cônes à la bonne longueur que je compare à celle du
> stop instrument sur contre angle en place et à l'apex...
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nicklebenou écrivait:
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> carident écrivait:
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> j'aime beaucoup le " je n'ai aucun échec endo répertorié à ce jour"...
> moi qui suis endodontiste j'en ai des échecs... franchement faut arrêter de se
> monter le ciboulo les gars. l'endo c'est tellement difficile qu'un peu
> d'humilité ne fait pas de mal.
> Après tant que l'on a une méthode reproductible et que l'on estime fiable c est
> le plus important...
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> > Marc Apap écrivait:
> > -------------------
> > > Je pense tout le contraire, on en a déjà débattu ici il y a très longtemps.
> > > Enormes sources d'erreurs potentielles (quand on travaille dans
> > l'hypochlorite)
> > > et stupide : on n'a besoin de mesurer l'apex qu'une seule fois, et on
> reporte
> > la
> > > longueur avec les stops sur les autres instruments, puis en pliant le maître
> > > cone.
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> > Chacun son point de vue Marc... Je respecte le tiens ; cela dit, ma méthode
> > fonctionne très bien (est est reproductible et très fiable puisque je n'ai
> aucun
> > échec endo répertorié à ce jour), et me permet surtout de me sentir plus
> serein
> > (notamment parce qu'un stop ça peut bouger malencontreusement, par mégarde, et
> > que la longueur de travail diminue entre le début et la fin du traitement
> > canalaire, ça a été prouvé par plusieurs études...).
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> > Je travail à sec, certes, mais je nettoie mes limes entre chaque passage, et
> > irrigue abondamment mes canaux entre chaque passage (j'utilise environ 3
> > seringues de 5ml par canal).
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> > Les avantages de ma méthode :
> > - débridement plus efficace à sec que lorsque le canal est inondé (constat
> > personnel, il en va de même pour un largo sur contre angle bleu, plus efficace
> à
> > sec qu'avec le spray),
> > - certitude de ne jamais travailler au delà de l'apex (sérénité), et donc de
> ne
> > jamais surinstrumenter l'apex,
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> > Je ne mesure jamais mes canaux, je me fie à la fonction apex stop, puis
> lorsque
> > je veux obturer, je plie mes cônes à la bonne longueur que je compare à celle
> du
> > stop instrument sur contre angle en place et à l'apex...

C'est pas pour m'en venter... Le fait est que je n'en ai pas, et que je travaille au même endroit depuis 7 ans!
J'en ai peut être, mais pas que j'ai pu constaté de par moi-même...
Pourtant je fais entre 300 et 400 endo par an (donc j'imagine peu ou prou ce que fait un endo exclusif par an).

Et figures toi que pas plus tard que la semaine dernière, j'ai revu un patient à qui j'avais dévitalisée une 17 deux ans auparavant, et fait un bridge 15 à 17, et qui est revenu avec un granulome visible sur la radio rétroalvéolaire et panoramique à l'apex de la 17 (+ fistule à quelques mm sous l'inter du bridge), et j'ai bien cru que je tenais là mon 1er échec en endo...

Seulement, la radio cône en place ne menait pas à l'apex de la 17, et le sondage paro mettait en évidence une poche très profonde et très localisée en regard de la racine MV de la 17...
Bref, j'ai quand même essayé de retraiter la dent, seulement dès que j'étais dans le canal MV le localisateur bipait bizarrement.
J'ai donc coupé le bridge et déposé la couronne sur 17 et l'inter, même constat.
J'ai donc décidé d'extraire, et j'ai pu constaté une fissure verticale tout le long de la racine MV jusqu'à la furcation.

Marc Apap

11/10/2015 à 19h19

Je le dis et le répèterai toujours : quand on a eu l'opportunité de voir au MEB l'intérieur d'un canal instrumenté, même selon les meilleures méthodes, on se demande non pas comment il peut y avoir des échecs en endodontie, mais comment il y a autant de succès.

tu utilises quel moteur tout en un carident?

Marc Apap écrivait:
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> Je le dis et le répèterai toujours : quand on a eu l'opportunité de voir au MEB
> l'intérieur d'un canal instrumenté, même selon les meilleures méthodes, on se
> demande non pas comment il peut y avoir des échecs en endodontie, mais comment
> il y a autant de succès.

Je suis d'accord Marc. En toute humilité, je me le demande vraiment...

tictac écrivait:
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> tu utilises quel moteur tout en un carident?

Avant j'utilisais l'endomaster, maintenant le VDW Gold Reciproc (qui nécessite une chaussette sur le contre angle pour être isolé, si l'on utilise pas systématiquement la digue).

Carident,

moi j'ai un conseil à te donner : publie un article sur ta façon de travailler et tes stats...tu seras invité de part le monde et adulé de tous.

T'es trop fort.

JP

jp écrivait:
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> Carident,
>
> moi j'ai un conseil à te donner : publie un article sur ta façon de travailler
> et tes stats...tu seras invité de part le monde et adulé de tous.
>
> T'es trop fort.
>
> JP

A quoi ça va me servir d'être invité de part le monde et d'être adulé de tous? Désolé, mais c'est pas mon truc.

Par contre, si le fait de publier peut aider la communauté. Pourquoi pas...

enlaye

27/10/2015 à 23h49

Marc Apap écrivait:
-------------------
"> Je le dis et le répèterai toujours : quand on a eu l'opportunité de voir au MEB l'intérieur d'un canal instrumenté, même selon les meilleures méthodes, on se demande non pas comment il peut y avoir des échecs en endodontie, mais comment
il y a autant de succès."

hahaha excellent, j adore .
quel pipotage, tout ce cinema autour de l' endo :-)))))

enlaye

28/10/2015 à 00h15

Si l on ne comprend pas d ou vient le succès , c est que l échec ne vient pas de là ou on le croit et vice versa :-)))

enlaye écrivait:
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> Si l on ne comprend pas d ou vient le succès , c est que l échec ne vient pas de
> là ou le croit et vice versa :-)))

Et quand le sage désigne la Lune, l’idiot regarde le doigt? :-)