Ameli, que nous conseilles tu pour améliorer notre système? (râleur s'abstenir)

barbabapat

25/11/2015 à 12h32

Gardes en début d'après-midi pour les patients. Ça fait longtemps que tu n'as pas vu un patient refuser une garde le jour même car tu ne peux le prendre après 17h30 en urgence.

8h_20h pourquoi pas si les vrais fonctionnaires sont astreints aux mêmes règles comme par exemple à l'éducation nationale. Parce que ça fait plus que 35heures par semaines.

chicot29

25/11/2015 à 12h37

barbabapat écrivait:
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> Gardes en début d'après-midi pour les patients. Ça fait longtemps que tu n'as
> pas vu un patient refuser une garde le jour même car tu ne peux le prendre après
> 17h30 en urgence.

Arrètes tu vas nous le démoraliser. Il a l'air d'y croire dur comme fer. -))))

Si il croit que ca va marcher avec une clientèle de CMU ( population en pleine expansion) plus libre de ses horaires il se fourre le doigt dans l'oeil jusqu'au coude.-)))))

barbabapat

25/11/2015 à 12h55

Doublons.

ameli écrivait:
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> Obligations : ouverture de 8h à 20h tous les jours avec de 8h à 12h le samedi.
> Prise en charge des urgences en début de journée ou début d'après-midi tous les
> jours. Pas de tri de patient. Coordination organisée avec l'extérieur pour les
> chroniques. etc. Le respect (vérifié tous les ans) de ces obligations diverses
> sera "stimulé" par une rémunération de la structure par la sécu (x € par patient
> vu, ce x est très faible). Si ces obligations ne sont pas respectées, une
> sanction financière est à l'étude !

The world of Orwell is here.

Ce que tu dis n'est que du prévisible.
On fera des hangars à soins (dent, chir, distributeur d'ordonnances, etc..) pour 'soigner' des humains qui n'auront surtout pas le choix. On dirigera par force de média ces humains vers ces centres.
Il faudra que cela coûte le moins possible.
(Il existera des indépendants pour soigner les élites gouvernantes.)
Les soignants salariés ou non seront manipulés pour qu'ils acceptent ces conditions sans broncher.
L'essentiel, le but ultime est de faire croire aux électeurs (ou au peuple) que le système de santé que ses élites et maitres lui ont imposé est parfait.

Je pense que le métier de dentiste en france est complètement hasbeen, dépassé.

Par exemple, pensez que la simple connection d'une valise de diagnostic auto coûte entre 90 et 200€, nécessite une personne, une valise à 1000€, 10mn et aucune sanction même en cas d'erreur.

Pour moins que ça, un dentiste vous dévitalise une molaire, avec 60000 euros de matériel, 2 personnes, 1H30, technique difficile, plus de responsabilité. Et son travail peut être sanctionné et puni, même si il est parfait!

Les dentistes ou les médecins sont ils idiots ?

Bien sur, pour pouvoir vivre, certains surfactureront: endo en 15mn, consultation en 5mn, avec une qualité de soin infecte.
La technique permettra de lisser cette qualité.

Une autre vision serait celle d'un monde ou chaque personne raisonne par elle même, ou tous les hommes seraient égaux en droits et pouvoir et soient riches.
C'est une utopie crée par des socialistes pour que ceux ci puissent mieux dominer.

Le plus important et que je ne sois jamais soigné par un ameli : lol

pgc

25/11/2015 à 13h07

paradoxe écrivait:
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> Le plus important et que je ne sois jamais soigné par un ameli : lol


No worry baby ça fait longtemps qu'ameli n'a plus les mains dans le moteur.
En revanche pour calibrer au mm les faits et gestes de celui qui les a (les mains dans le moteur), compte sur lui.
Ce ne sont pas les mêmes ceux qui tchatchent et ceux qui font le taf.

y'a un truc qui a été oublié dans ce nouvel accord des centres de santé, mais cela dépend aussi du ministre de la santé.....
c'est la perte immédiate du statut de centre de santé pour les cliniques implanto-portées , qui ne remplissent quasiment aucun des critères à part le 1/3 payant :-)))

chicot29

25/11/2015 à 13h23

paradoxe écrivait:
------------------

> Bien sur, pour pouvoir vivre, certains surfactureront: endo en 15mn,
> consultation en 5mn, avec une qualité de soin infecte.
> La technique permettra de lisser cette qualité.
>
Ou pas. Plus vraisemblable car aucune corrélation qualité- rémunération, seulement corrélation volume-rémunération.

chicot29

25/11/2015 à 13h26

colza2 écrivait:
----------------
> y'a un truc qui a été oublié dans ce nouvel accord des centres de santé, mais
> cela dépend aussi du ministre de la santé.....
> c'est la perte immédiate du statut de centre de santé pour les cliniques
> implanto-portées , qui ne remplissent quasiment aucun des critères à part le 1/3
> payant :-)))

En partie.
Car du tiers payant sur des actes NPC il faut etre fort pour le mettre en place-)))))

Zut j'ai oublié les organismes de crédit. C'est du tiers payant ! -))))

ameli écrivait:
---------------
> ||||||||||||||| écrivait:
> -------------------------
> > Tu peux nous donner des exemples concrets sur les obligations et les options?
>
> Obligations : ouverture de 8h à 20h tous les jours avec de 8h à 12h le samedi.
> Prise en charge des urgences en début de journée ou début d'après-midi tous les
> jours. Pas de tri de patient. Coordination organisée avec l'extérieur pour les
> chroniques. etc. Le respect (vérifié tous les ans) de ces obligations diverses
> sera "stimulé" par une rémunération de la structure par la sécu (x € par patient
> vu, ce x est très faible). Si ces obligations ne sont pas respectées, une
> sanction financière est à l'étude !
> Options diverses, en fonction de la démographie locale. Exemples : soins sur
> personnes agées (gériatrie). Soins sur maladies chroniques (et infectieuses)
> précisées (diabète, BPCO...). Soins sur démunis (RSA, étrangers...).
> Dépistages-enseignements hygiène dans des structures externes (EHPAD,
> Handicapés...).
> Quand je dis "soins", c'est tout, de la consult au soin et à la prothèse, etc.
> L'acte réalisé n'est pas noté. Il est rémunéré normalement. Par contre, chaque
> patient entrant dans l'option est dénombré.
> Ce qui compte c'est le nombre. La structure touche x € par personne entrant dans
> l'option, peu importe l'acte réalisé. Donc, en fonction des compétences des
> intervenants dans la structure, on peut se spécialiser dans une "option" ou
> plusieurs, ou toutes.
> Il est demandé (c'est mon observation) de voir très large dans les patients, et
> de cibler les patients qui sont dans un besoin de soins "sanitaires"
> indispensables et qui couteront une fortune s'ils ne sont pas réalisés.
> Cette somme "x" est sans doute aujourd'hui en discussion. Car cette
> organisation, ce ciblage, ne sont pas pas faciles à mener, et peuvent couter
> cher si le personnel n'est pas motivé. Si on ne "vise" que la prothèse ou
> l'implanto, on ne cible pas "l'importance" du soin. A mon avis, ce "x" doit être
> suffisamment élevé... et comme je vois le "x" proposé par la sécu, je le trouve
> encore un peu trop bas.


Wow!!

La médecine industrialisé à la chaine.
Tu approuves?
Le but sera de prendre le plus de patient possible, en faire le moins possible, et les voire très souvent.
Ce qui est exactement l'inverse de ce qu'il faut faire pour soigner (et non pas juste voir!) correctement nos patients.


Avec bien sur un p'tit chef planqué derrière son bureau qui nous expliquera tout cela.

Tu penses vraiment que c'est l'avenir de la médecine en France?
tu penses vraiment que l'on peut industrialisé nos pratiques et mieux soigner?
Donc des soins à la chaine mais en même temps du temps pour chaque patient, pour bien comprendre pourquoi il fume 1 paquet par jour, boit 1.5 litre de coca, se brosse les dents vite fait le lundi matin avant son café, et vient me voir quand il a un abcès de la taille d'une orange parce que ça le gêne pour manger sur ses bouts de racines (ce n'est pas un fiction, c'était ce matin, dans la vrai vie, pas celle des stats!!)

Le Choixpeau magique écrivait:
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> Oui, tout à fait, ils veulent changer la conception du métier.
> Nous avons la prétention d'être des soignants, eux font de la "production".
> On gagne beaucoup plus en faisant du low cost que de la qualité, c'est bien
> connu et dans tous les domaines d'activité,

Nous sommes d'accord ! ... et les économistes de la santé l'ont vu aussi. C'est probablement pourquoi les règles changent.
On veut toujours gagner de l'argent, et qui ne voudrait pas ?
Donc, je ne vois que le changement des règles et les changements de fonctionnement. Il ne faut pas rester cloués dans nos habitudes culturelles.
Quand on constate les tarifs actuels de la dentisterie, on voit que les tarifs de soins sur le gamins ne rapportent rien, que les tarifs des endos (par exemple) sont des aumones. La sécu freine... mais pourquoi freine-t-elle ? parce que payer cher un soin qui marche de façon incertaine, ça représente combien de perte pour elle ? Elle s'en fout du soin, le dentiste n'a qu'à payer !
A l'opposé si il y a des conséquences facheuses en "santé publique", ça peut tourner au désastre financier, donc faut payer pour que ces soins soient faits correctement.
Je pense que c'est l'objectif de la sécu : financer ce qui a des conséquences sanitaires et ne plus financer ce qui ne sert pas à grand chose.
Mettre un magnifique composite sur un angle d'une centrale n'a guère de conséquences sanitaires s'il est mal fait, pas fait ou bien fait... donc elle peut éliminer ce remboursement et le faire passer aux frais d'une assurance privée ou aux frais du patient.
Par contre, louper une carie banale dans la bouche d'un diabétique, c'est une cata pour la sécu car il y aura des conséquences.
C'est ce que j'appelle le "tri". C'est ce ciblage qui va se mettre en place et que les investisseurs prévoient.

Evidemment, la "production" compte, et reste archi-majoritaire dans les décisions prises par les intervenants possibles, même les internationaux. Mais surprise : ils insistent sur la prise en charge globale, y compris les cas peu glorieux de bouches pourries et de patients peu interessés ; ils sont certains que la sécu va leur donner de quoi les soigner. Donc, l'image de la sainteté du professionnel de santé n'est plus oubliée. ça me réjouit... et ne m'étonne plus.
Bof, j'ai vu tellement de truc dentaires curieux que je suis devenu imperméable à l'étonnement. Au bout du compte, je pense que leur calcul est bon : les régles de la sécu sont contraintes à changer, donc ils en seront les bénéficiaires.

barbabapat

25/11/2015 à 16h07

Le problème c'est que pour les cas de bouche pourris, le problème c'est la gratuité.

Le patient qui ne paye pas son endo, au final aujourd'hui, il s'en fout. Le gosse de 17ans que je revois hier après deux ans avec son endo qui traine dans la salive depuis plus d'un ans mais qui vient car il a mal ailleurs. Avec au final une dent qui va être perdue car il n'as pas voulus protéger un soin qui ne lui a rien couté.

Tu as la même chose avec les CMU qui n'ont aucun respect des soins qui sont réalisés et qui ne respectent pas les protocoles de soins en étant largement absents sans appeler pour annuler leurs rendez vous.

Tu parle de choses que tu ne connais pas redescendent un peu sur terre avant de parler de propositions débiles non appliquées ailleurs.

chicot29

25/11/2015 à 16h09

ameli écrivait:
---------------

> Par contre, louper une carie banale dans la bouche d'un diabétique, c'est une
> cata pour la sécu car il y aura des conséquences.
> C'est ce que j'appelle le "tri". C'est ce ciblage qui va se mettre en place et
> que les investisseurs prévoient.
>
Pfffff. Des conséquences? C'est si il n'est pas équilibré ton diabétique qu'il y aura des conséquences et notamment si il ne sait pas si il est diabétique.-)))))
Arretes de trouver des excuses à ton système de merde. Il n'y a pas que le dentaire qu'il ne rembourse plus mais aussi la chirurgie.
Et hop c'est reparti pour un tour quand on aime on ne compte pas -))))

chicot29

25/11/2015 à 16h18

ameli écrivait:
---------------
> Le Choixpeau magique écrivait:
> ------------------------------
. Il ne faut pas rester cloués dans nos habitudes culturelles.
> Quand on constate les tarifs actuels de la dentisterie, on voit que les tarifs
> de soins sur le gamins ne rapportent rien, que les tarifs des endos (par
> exemple) sont des aumones. La sécu freine... mais pourquoi freine-t-elle ? parce
> que payer cher un soin qui marche de façon incertaine, ça représente combien de
> perte pour elle ? Elle s'en fout du soin, le dentiste n'a qu'à payer !

Elle freine parce qu'elle n'a plus un radis. Elle freine parce qu'elle ne souffre d'aucune concurrence. A tel point que si elle veut elle peut ne plus rien rembourser du tout, les cotisations elles les encaisse de toutes façons.
C'est sur que les endos payées un tarif de merde marchent de façon plus incertaine que celles réalisées chez un endodontiste exclusif non conventionné.
A part ca le prix et le résultat n'ont rien à voir.Au vu de ce que tu racontes comme conneries à la ligne, je ne vais plus m'emmerder pour les endos, on va expédier ca de facon certaine en 5 mn vu que leur résultat est de toutes façons incertain.


Par contre les extractions ca marche de facon certaine : pourquoi ne sont elles pas mieux rémunérées ? -)))))

chicot29

25/11/2015 à 16h36

Heureusement que nous ne sommes pas opticiens. Améli serait capable de nous sortir qu'il faut attendre d'etre aveugle pour que la sécu rembourse les lunettes. -)))))

ameli écrivait:
---------------
>s.
> Quand on constate les tarifs actuels de la dentisterie, on voit que les tarifs
> de soins sur le gamins ne rapportent rien, que les tarifs des endos (par
> exemple) sont des aumones. La sécu freine... mais pourquoi freine-t-elle ? parce
> que payer cher un soin qui marche de façon incertaine, ça représente combien de
> perte pour elle ? Elle s'en fout du soin, le dentiste n'a qu'à payer !
> A l'opposé si il y a des conséquences facheuses en "santé publique", ça peut
> tourner au désastre financier, donc faut payer pour que ces soins soient faits
> correctement.
> Je pense que c'est l'objectif de la sécu : financer ce qui a des conséquences
> sanitaires et ne plus financer ce qui ne sert pas à grand chose.
> Mettre un magnifique composite sur un angle d'une centrale n'a guère de
> conséquences sanitaires s'il est mal fait, pas fait ou bien fait... donc elle
> peut éliminer ce remboursement et le faire passer aux frais d'une assurance
> privée ou aux frais du patient.
> Par contre, louper une carie banale dans la bouche d'un diabétique, c'est une
> cata pour la sécu car il y aura des conséquences.
> C'est ce que j'appelle le "tri". C'est ce ciblage qui va se mettre en place et
> que les investisseurs prévoient.


Superbe...
Dès demain je me mets à bâcler tout mes soins pédos.
Cela n'aura pas de conséquence pour le budget de la sécu.
Je vais faire tout mes compos ant en CVI A3.5 (ils font des promos sur les teintes a3.5!!)

Mais le p'tit papi qui a bouffé des tonnes de sucres/graisse qui se brosse les dents de temps en temps, je vais lui faire un joli soin sur sa 37.

Ton raisonnement et celui de la sécu est complètement l'opposé de la médecine, la vrai, celle qui voit des patients, des pathologies qui les diagnostiquent et le soignent....

hum, j'ai hate que tes réformes entrent en action, cela va simplifier ma démarche de soignant!

chicot29

25/11/2015 à 16h42

zazamouk écrivait:
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> Ton raisonnement et celui de la sécu est complètement l'opposé de la médecine,
> la vrai, celle qui voit des patients, des pathologies qui les diagnostiquent et
> le soignent....

Mais il a exercé comme dentiste. C'est pour ca d'ailleurs qu'il parle de résultats incertains pour les endos. Ca sent le vécu. -))))))
J'étais une buse en endo, acte pour lesquels j'ai constaté des résultats "incertains", donc je conseille à la sécu de ne pas les rembourser.


LOL !