cas clinique

gül a écrit:
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> Enfin la "reminéralisation" sur les radios du
> livre à charon, excuse moi mais tout le monde a ça
> ds sa clientèle, c'est une phénomène bien connu,
> vraiment rien de miraculeux qui tient plus de
> l'artefact radiologique.

Archi faux dire cela c'est ne pas connaitre grand chose sur la cicatrisation paro c'est comme dire pour une parodontite apicale après traitement endo que la disparition du granulome est un artefact !mais toi tu ne fais pas d'endo .....

> et pour phil, non l'OS ne repousse pas quelque
> soient les termes que tu emploies et dont je te
> laisse la responsabilité.

d'accord 100 %

> Et puis vous nous bassinez avec votre MAITRISE de
> l'infection.
> Je parie que aprés qq cogitations ça finira par
> bétadine, par exemple, et bicarbonate, pourquoi
> pas, et H2O2, ça je le subodore aussi auquel on
> ajoutera peut être le métrodidazole, hein, et les
> 3 ou 4 formules de qui vous savez, améliorées par
> vos soins.
> Ben ça alhoun et moi pourquoi on serait contre?
> Est-ce que nous aussi on peut devenir MASTER of
> INFECTION?
Master of the patient infection OUI !

"Evaluer après stabilisation paro, si extraction moi je ferais PAP. Pas assez d'os pour faire des implants (en tout cas pour moi) "
je suppose quand même que tu laisses le choix au patient, et tu l'adresses le cas échéant!

steph

20/02/2005 à 12h10

entièrement d'accord, ce serait dommage de motiver le patient, de "maitriser son infection", de stopper les mobilités et de lui dire : "bon maintenant je peux tout extraire pour faire une jolie prothèse", l'implant est le traitement de choix.....surtout avec un fils dentiste!!!

phil tu dis
"Archi faux dire cela c'est ne pas connaitre grand chose sur la cicatrisation paro c'est comme dire pour une parodontite apicale après traitement endo que la disparition du granulome est un artefact !mais toi tu ne fais pas d'endo ..... "

phil tu veux donner des leçons aux autres mais tu comprends vraiment rien:

, l'artefact c'est sur la radio AVANT tu comprends? Je répète, la radio AVANT, comprende? Ca rentre dans le citron? Simplement en cas d'inflammation/ infection l'os devient partiellement invisible sur la radio. Si tu ouvres à ce moment la, tu le vois cet os, un peu mou peut etre.
Les etudiants savaient cela il y a 25 ans dans ma fac. Tout le monde sait cela, phil. Faudrait apprendre la paro de base phil, avant de vouloir enseigner aux autres ta propre cuisine, et de les empécher de dire comme ci, non il faut dire comme ça.
Alors rien de miraculeux, l'os qui était en voie de deminéralisation se reminéralise et réapparait sur la radio. Si vous voulez voir vraiment des faux miracles, c'est ds les lesions endo-paro que c'est le plus spectaculaire.
Sinon ds les paro pure faut pas réver, ça reste trés limité.

Quant à la disparition du granulome tu nous fais tous bien rigoler: combien il y a de parois déja? 6 parois! un peu que ça marche avec autant de parois! O les mecs, phil vient d'inventer la poche à 6 parois, il parait que l'os se reforme, non mais sans blague. On est épatés.

Et encore une fois, Bonner n'a jamais dit toutes ces contrevérités et jugements à l'emporte pièce. Je vous engage à suivre ses cours et à les incorporer à une pratique, disons, pluraliste.
A+
P.S. Je fais de l'endo 50% de mon temps.
A+

gül a écrit:
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>
> phil tu veux donner des leçons aux autres mais tu
> comprends vraiment rien:
>
> , l'artefact c'est sur la radio AVANT tu
> comprends? Je répète, la radio AVANT, comprende?
> Ca rentre dans le citron? Simplement en cas
> d'inflammation/ infection l'os devient
> partiellement invisible sur la radio. Si tu ouvres
> à ce moment la, tu le vois cet os, un peu mou peut
> etre.
>
> Quant à la disparition du granulome tu nous fais
> tous bien rigoler: combien il y a de parois déja?
> 6 parois! un peu que ça marche avec autant de
> parois! O les mecs, phil vient d'inventer la poche
> à 6 parois, il parait que l'os se reforme, non
> mais sans blague. On est épatés.

tu n'est pas en contradiction entre ces 2 observations Gul .d'un coté tu parles d'artefact dans l 'autre cas de 6 parois autour d'une image qui est donc aussi un artefact !!! si j'ai bien compris avec mon petit citron !
explique moi , je ne demande qu' à comprendre

alhoun a écrit:
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> "Evaluer après stabilisation paro, si extraction
> moi je ferais PAP. Pas assez d'os pour faire des
> implants (en tout cas pour moi) "
> je suppose quand même que tu laisses le choix au
> patient, et tu l'adresses le cas échéant!


Evidemment que je ne prends pas la décision à la place du patient...

Le but de cette procédure est aussi de me permettre de ne pas perdre de temps en bla bla inutiles sur le plan de traitement alors que le patient va de toute manière décrocher s'il n'est pas vraiment motivé...

S'il ne te suit pas pour la brosse à dents, il ne va pas te suivre pour les greffes d'os...

je reste proportionnel à la motivation naissante ou mourrante du patient et les "voleurs de temps", je ne les supporte plus, mais alors là plus du tout.

J'ajouterai que vous avez raison aussi mais le chemin que vous prenez est celui des spécialistes qui se font adresser les patients par des correspondants, du moins je l'imagine, et votre approche est naturellement plus tauromachique puisque le patient est déjà en route pour une réhabilitation et a déjà été drillé par le généraliste...

Maintenant, la gestion de ce type de traitement avec les patients directs demande plus de réserve au départ...

Il n'empêche que cela peut aller vite aussi et il m'arrive de ne pas devoir m'encombrer de toute cette approche assez limitative, je vous le concède...

Personnellement, cela me fait gagner du temps...

Il n'y a donc pas polémique, c'est juste deux manières de voir le problème et deux voies pour mener au même truc...

et c'est bien là le drame, c'est que les patients sont adressés à ce stade, et pas avant, ou un traitement paro aurait pu être mené. démarrer de la paro sur un cas comme celui-là, je maintiens (façon de parler), est illusoire. me balancer de la motivation à la figure ne rime absolument à rien: tu crois qu'on va extraire, cureter, soulever, implanter et restaurer chez quelqu'un qui n'est pas motivé, qu'on va l'attacher au fauteuil peut-être? gül et moi exposons une vision de la chose, commune en l'occurence, et vous partez dans des considérations d'intendance. faisons une comparaison osée: la crise du moyen orient, tout le monde s'accorde pour dire que c'est le merdier, et tous les gens raisonnables pensent que la paix est la meilleure solution. je récapitule:
moyen orient = la bouche du patient
le merdier = la situation actuelle de sa bouche
la paix= la finalité du traitement par nous proposé
(si je pouvais, je ferais un dessin)
le principe de la paix étant acquis, qu'est-ce qu'on a à foutre de la couleur des sous-main des tables de négociation? ou de la température de l'orangina?

alhoun a écrit:
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>
> faisons une comparaison osée: la crise du moyen
> orient, tout le monde s'accorde pour dire que
> c'est le merdier, et tous les gens raisonnables
> pensent que la paix est la meilleure solution. je
> récapitule:
> moyen orient = la bouche du patient
> le merdier = la situation actuelle de sa bouche
> la paix= la finalité du traitement par nous
> proposé
> (si je pouvais, je ferais un dessin)
> le principe de la paix étant acquis, qu'est-ce
> qu'on a à foutre de la couleur des sous-main des
> tables de négociation? ou de la température de
> l'orangina?

non non et non il te manque quelque chose d'évident qui est pourquoi le merdier .....autrement ton moyen orient même avec une nouvelle démocratie peut se casser la gueule avec un p'tit ben laden

c'est exact, mais il se trouve que la construction prévue est beaucoup moins sujette au merdier.

oui si tu rases tout .. donc tu rases-tout?

pas du tout. enfin, j'ai pas vu tout le cas non plus, peut-être, va savoir.

phil ou alors tu le fais exprés ou alors...
Je n'ai jamais dit que le granulome etait un artefact ou meme que ce soit une situation comparable: c'est toi qui a fait cette comparaison qui completement fausse.
Donc puisqu'il faut tout expliquer je me moquais gentiment : un défaut à 6 parois se reforme, dernière nouvelle!
Au cas où tu saurais pas, une extraction, défaut à 5 parois---> l'os se reforme. Donc...

gül a écrit:
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> phil ou alors tu le fais exprés ou alors...
> Je n'ai jamais dit que le granulome etait un
> artefact ou meme que ce soit une situation
> comparable: c'est toi qui a fait cette comparaison
> qui completement fausse.
> Donc puisqu'il faut tout expliquer je me moquais
> gentiment : un défaut à 6 parois se reforme,
> dernière nouvelle!
> Au cas où tu saurais pas, une extraction, défaut
> à 5 parois---> l'os se reforme. Donc...

donc sur une lésion paro à 3 parois osseuses le parodonte peut se reformer ou pas .....

alhoun a écrit:
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> pas du tout. enfin, j'ai pas vu tout le cas non
> plus, peut-être, va savoir.

Si tu conserve des dents et si le patient est classé dans risque paro fort et que tu ne maitrises pas tout avant de commencer tu risque donc un merdier de type moyen orient après . C'est un peu embétant pour les implants non . Cela ne te parait pas risqué ?

non. je te l'ai dit, les implants attrappent beaucoup moins de saloperies que le cément. mais bien sûr qu'il y a un risque: mais j'ai clairement l'impression ici que c'est un dialogue de sourds:
-vous poussez des cris d'orfraie quand je parle d'implants, et vous me dites paro. nous ne sommes pas d'accord sur ce qui est conservable, et le peu qu'on conserve, bien sûr qu'un traitement paro doit être mené. les gars, vous n'êtes pas charonisés, vous êtes lobotomisés ma parole!! donc une fois pour toute et qu'on en parle plus: si tu me dis que ce que tu vois sur cette radio, tu peux le conserver, en règlant le problème de ton patient, moi je dis que tu es champion du monde, et je ne suis pas du tout d'accord avec toi.

alhoun a dit en premier " acharnement thérapeutique!! ton copain doit vite fait faire un cours d'implanto, et de sinus lift, et arrêter les dégâts le plus vite possible. foi d'alhoun."

c'est quand vite sorti les mots sinus lift et implanto .....moi je ne m'interdit pas du tout d'y penser loin de la et j'ai dit que j'étais d'accord avec toi pour certaines dents mais pas toutes et dans ces conditions mieux vaut tenir compte des facteurs de risque . Cela semble seulement une question de bon sens . C'est tout ce que j'ai voulu dire ... il est préférable de penser " evaluer le risque en premier plutot que de penser sinus lift " car comme l'a dit le roi amibe tout le monde ne mets pas des implants comme ca du premier coup a moins d'être lobotomisé comme tu dis ...
c'est tout

3 parois c'est moins brillant et en paro on a surtout 2 et 1, alors là, tu sais..
Alhoun a raison sur toute la ligne: les implants ne se comportent absolument pas comme des dents, et aussi sur le plan bactérien. Votre raisonnement qui assimile les deux est tout simplement faux.
Je sais bien que c'est dérangeant. Moi aussi ça me dérangeait au début ( je venais de la paro). L'expérience le montre tout les jours, c'est comme ça. Les faits sont tétus, comme disait Iossif Vissarionovitch. Alors si la belle théorie colle pas avec la réalité, ben on la jette.
A part ça le lift c'est tout de mème pas de la greffe cardiaque.
A+

d'apres les radios, on cosntate une bonne alveolyse horizontale.ensuite selon la mobilité, une bonne phase hygienique de 2 seances de detartrage/surfacage sous anesthesie locale.tu peut eventuellement mettre sous antibio.3 voir 4 mois apres, 2 seances de detartrage ala reevaluation.selon la profondeur de poche, le saignemen, je peut te conseiller le ""parocline" indiquer dans cet genre de pca.tupeut eventuellement t'aider d'une contention anterieur et remettre sous antibio.ala maintenance, si tu voit k c pareil alors la chir paro en dernier chance m apres ......c la total voir les implant sila de la tune...

o passage alhoun t stomato ou chir dent? on voit k tu a oublier la notion conservatrice de la profession.implant implant implant c ta devise ?....

bon, t'es vraiment une flèche, alors vas faire tes plombages, et laisse les grandes personnes discuter. à l'évidence, tu travailles comme tu écris. ton post est à graver dans le marbre. allez, vas t'amuser ailleurs, et sans rancune.

gül a écrit:
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> 3 parois c'est moins brillant et en paro on a
> surtout 2 et 1, alors là, tu sais..
> Alhoun a raison sur toute la ligne: les implants
> ne se comportent absolument pas comme des dents,
> et aussi sur le plan bactérien. Votre raisonnement
> qui assimile les deux est tout simplement faux.
> Je sais bien que c'est dérangeant. Moi aussi ça
> me dérangeait au début ( je venais de la paro).
> L'expérience le montre tout les jours, c'est comme
> ça. Les faits sont tétus, comme disait Iossif
> Vissarionovitch. Alors si la belle théorie colle
> pas avec la réalité, ben on la jette.
> A part ça le lift c'est tout de mème pas de la
> greffe cardiaque.
> A+

D'un point de vue raisonnement par rapport au tissu osseux franchement tu m'as pas convaincu .alors si tu raisonnes comme ca pour le reste ben moi ... franchement je reste sur ma faim
faites des sinus lift comme vous l'entendez si cela vous chante moi cela ne m'a jamais dérangé et c'est parce que vous en faites que vous êtes mieux que les autres et pourtant vos reflexions sont bien souvent peremptoires toi et alhoun et peut être un peu excessives ...
Aux grands saigneurs les plaines ...
salut

il ne s'agit pas de savoir qui est mieux que l'autre, il s'agit de savoir quelle est la meilleure façon de traiter ce patient. tu nous fais un complexe ou quoi?

putain phil, tu m'as fait cramer mes pommes sarladaises.

Pépé

20/02/2005 à 19h44

alhoun a écrit:
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> "Evaluer après stabilisation paro, si extraction
> moi je ferais PAP. Pas assez d'os pour faire des
> implants (en tout cas pour moi) "
> je suppose quand même que tu laisses le choix au
> patient, et tu l'adresses le cas échéant!

Oui, sois sans crainte je ne décide pas moi-même s'il y a assez d'os ou pas, j'envoie TOUJOURS au stomato avec qui je bosse.

alhoun a écrit:
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> putain phil, tu m'as fait cramer mes pommes
> sarladaises.
>
>
>
pourquoi tu pianote avec ....