Maison de santé ARS

Salut Ameli c'est le bouseux !!!! Non mais d'où tu vas toi!! ( t'as vu j'ai aussi l'accent banlieue bouse!!)
Désolé de te contredire ameli mais moi je suis resté dans mon trou, plus exactement dans mon canton ( tu vois ce que ça peut être un canton ?) et il faut croire que mon canton est attractif car nous sommes actuellement 17 praticiens alors que il y a un peu plus de 20 ans quand je suis arrivé il n'y avait que 6 praticiens.... La "grande" ville est à 25 kms et tous mes confrères et consoeurs n'y résident pas ...
Comment ça s'est fait: c'est simple les cabinets se sont regroupés et on mis en place des plateaux techniques et des locaux agréables avec du personnel , tout ça sans un sous des municipalités , dans un esprit LIBERAL ( désolé pour le gros mot!! ne regarde pas ça pourrais te faire mal)
Pour moi libéral c'est comme indépendant ça n'est pas un gros mot, mais bon depuis quelques années c'est "mal" , il faut tout regrouper tout réorganiser tout "réformer" tout régenter et le mouvement s'accélère: moi aussi j'étais communiste ..quand j'avais 20 ans ...mais ça c'était avant !!!
Et ça ne m'empêche de faire dans le social et dans le fraternel sans être dans un délire collectiviste!
Le problème pour moi ça n'est pas les maisons de santé mais le fric qui pourrit tout (tu vois qu'on peut être d'accord!!).
Il faudra un jour qu'on m'explique pourquoi dés que l'on a une construction ou des travaux de collectivités c'est 30% plus cher ...Le " c'est pas grave c'est pas nous qu'on paye!" à encore de beaux jours, surtout si le TP généralisé arrive à terme..et un jour il n'y aura plus personne pour payer !!
Quant au "La ruralité n'interesse plus que les ruraux. Tout le monde veut désormais vivre en ville, dans une société fondée sur le "temps", le loisir, l'échange, la rencontre, le commerce etc."
Euh , vous savez qu'on a l'eau courante , internet , du temps libre ( actuellement je suis à 3.5 j/semaine) des loisirs.
Là aussi il faudra m'expliquer pourquoi le rêve de tous les français c'est le pavillon individuel avec le petit jardin pour faire pousser ses légumes. Il y a pleins d'initiatives citoyennes qui fleurissent ( t'as vu ameli je connais le mot !!)..Si les gens vont en ville c'est pour le boulot pas uniquement par choix. J'ai pas le temps de lire des bouquins de socio mais je les invente pas tous les citadins qui reviennent vivre à la campagne, qui font revivre des petits villages etc...
Pour finir, ma critique n'est pas tant sur les maisons de santé que sur ce que cela sous-tend : une reprise en main de la santé. Et pour la suite je vous donne un scoop: Dans quelques années les maisons de santé feront ch... les mairies et autres intercommunalités: trop de frais trop de gestion du personnel etc...etc... et qu'est ce qui va se passer: les gentils assureurs et autres mutuelles qui se seront gavés en ville viendront reprendre ces maisons pour les gérer ..et en plus ils demanderont des subventions pour pouvoir le faire !!!
On prend les paris !!!

barbabapat

04/11/2015 à 19h07

loumi911 écrivait:
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> Euh , vous savez qu'on a l'eau courante , internet , du temps libre (
> actuellement je suis à 3.5 j/semaine) des loisirs.
> Là aussi il faudra m'expliquer pourquoi le rêve de tous les français c'est le
> pavillon individuel avec le petit jardin pour faire pousser ses légumes. Il y a
> pleins d'initiatives citoyennes qui fleurissent ( t'as vu ameli je connais le
> mot !!)..Si les gens vont en ville c'est pour le boulot pas uniquement par
> choix. J'ai pas le temps de lire des bouquins de socio mais je les invente pas
> tous les citadins qui reviennent vivre à la campagne, qui font revivre des
> petits villages etc...

Pour ce qui est des urbains qui viennent à la campagne. Tu en as qui y viennent par choix et d'autres qui y viennent contraint en croyant gagner en niveau de vie mais en oubliant qu'en enlevant la chasse, la pêche, l’élevage de poule et de lapin pour ne garder qu'une culture imparfaite d'un coin de jardin en ne suivant pas les saisons, ils n'auront pas de vrai gain de niveau de vie.

Après écologiquement c'est une horreur avec une disparition de terres arables sous de la zone pavillonnaire extensive avec du jardin principalement d’agrément et de loisir.

Et des rurbains, qui ne comprennent pas la différence entre un parc et une zone boisée en saison de chasse pour transformer la nature environnante juste en décors.

moi je suis pour la campagne, la ville ça devrait être interdit.

barbabapat

04/11/2015 à 20h01

colza2 écrivait:
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> moi je suis pour la campagne, la ville ça devrait être interdit.

La dernière expérience grandeur nature de retour à la terre en vidant les ville et en faisant de la gentille agriculture vivrière c'est transformé en un génocide d'un tiers de la population du pays qui a tenté l’aventure associé à l'exode d'une partie de la population.

En plus une partie des théoriciens de cette révolution ont été formés en France.

Pour préserver la campagne, il faut de la ville pour absorber une large partie de la population ou accepter une certaine forme de saccage de la nature par l'homme.

je suis un peu moins excessif que ça quand même ....

"Pour ce qui est des urbains qui viennent à la campagne. Tu en as qui y viennent par choix et d'autres qui y viennent contraint en croyant gagner en niveau de vie mais en oubliant qu'en enlevant la chasse, la pêche, l’élevage de poule et de lapin pour ne garder qu'une culture imparfaite d'un coin de jardin en ne suivant pas les saisons, ils n'auront pas de vrai gain de niveau de vie"

Y a pas que le niveau de vie y a la qualité de vie et on peut vivre à la campagne sans chasser, en étant plutôt du côté des lapins :-), pour la culture imparfaite du coin de jardin je te laisse chercher des sites de permaculture et tu verras que sur une petite surface on peut faire pousser énormément de choses... On s'éloigne du sujet initial, quoique l'avenir est peut être dans une double activité : dentiste et maraîcher ... Rares seront les personnes qui auront une activité identique de 25 ans jusqu'à la retraite , pourquoi y échapperaient t-on ?

loumi911 écrivait:
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> Comment ça s'est fait: c'est simple les cabinets se sont regroupés et on mis en
> place des plateaux techniques et des locaux agréables avec du personnel , tout
> ça sans un sous des municipalités , dans un esprit LIBERAL

Ce n'est pas un gros mot... c'est le sens qu'on donne à ce mot qui me gène. Il est variable, et parfois s'oppose.
Si on pense que le dentiste est "libéral", on a tort, je ne vois pas ni sa liberté ni celle de ses patients. Il est contraint par une convention, par la sécu, par les mutuelles, par les assurances, par ses emprunts, il n'est libre de rien. Son patient est contraint par sa paye, par sa banque, il est obligé.
Si on garde la liberté de pensée, c'est magnifique et suffisant ! C'est cette dernière phrase qui me séduit, et qui me fait dire que je suis libéral.

> Pour moi libéral c'est comme indépendant ça n'est pas un gros mot, mais bon
> depuis quelques années c'est "mal" , il faut tout regrouper tout réorganiser
> tout "réformer" tout régenter et le mouvement s'accélère

L'indépendance n'existe pas non plus. On est dans la dépendance des décisions prises par d'autres. Mieux, on choisit de dépendre, volontairement, car cette dépendance facilite le travail et les finances.
On sait que ces liens professionnels permettent une réorganisation et une amélioration du travail, des soins, du matériel. Quand professionnellement on va vers l'isolement, on est moins productif en résultats. Une vision du monde sanitaire est toujours vers ce partage des ressources : les hôpitaux se regroupent, les "indépendants ambulatoires" se regroupent. Les premiers le font de façon dirigiste (ARS) car ces regroupements sont complexes et créent des problèmes sociaux-organisationnels, mais travaillent mieux pour moins cher. Les seconds le font de façon simple et rapide, et parfois dictatoriale.
Si on pense que cette une manoeuvre est socialiste ou communiste, c'est drôle... les Américains sont ils cocos ? C'est simplement une vision d'efficacité, liée au libéralisme économique. On travaille mieux quand on est plusieurs à travailler et que le matériel coute si cher qu'on le paye à plusieurs !

> Il faudra un jour qu'on m'explique pourquoi dés que l'on a une construction ou
> des travaux de collectivités c'est 30% plus cher ...Le " c'est pas grave c'est
> pas nous qu'on paye!" à encore de beaux jours, surtout si le TP généralisé
> arrive à terme..et un jour il n'y aura plus personne pour payer !!

J'ai une suggestion à te faire : vérifie ton affirmation et fais toi élire. Je l'ai vérifiée, et n'ai rien vu. Je me suis fait élire, et n'ai rien vu non plus, à part des constructions que je pense inutiles, mais désirées par des électeurs !
Le 30% n'existe pas, sauf que le secteur ERP est certainement plus couteux qu'une maison car il est soumis à des lois.
Quant au TP, regarde ailleurs. Pourquoi les autres pays le pratiquent ils sans pleurer ? Où est le handicap et la faille ? Pire, faut il qu'un patient paye pour avoir le droit de se faire soigner ? La pauvreté-précarité est elle une condamnation ? Si je suis handicapé, aveugle, chômeur, puis je faire soigner mon angine, ou suis je guillotiné ?

> Quant au "La ruralité n'interesse plus que les ruraux. Tout le monde veut
> désormais vivre en ville, dans une société fondée sur le "temps", le loisir,
> l'échange, la rencontre, le commerce etc."
> Euh , vous savez qu'on a l'eau courante , internet , du temps libre

Tu es pour la liberté, moi aussi. On entre là dans les choix de chacun. Ce que j'ai dit n'est pas mon choix, mais c'est une observation faite par les sociologues. Il y a une liberté de choix, et une mode... et une constatation : on devient très majoritairement des citadins. Forcément, sociologiquement, le monde rural s'affaiblit.
Si tu habites au Sahara, tu auras du mal à trouver un médecin. Ce n'est pas illogique. Donc, il va falloir l'attirer et le financer pour qu'il te prenne en charge.

loumi911 écrivait:
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> une reprise en main de la santé.

De quoi parles tu ? de la santé des patients, ou du système de santé ?
Je suis bien content que les professionnels et les patients s'occupent de l'un et que l'état s'occupe du système de soins !
Il est évident que le système est piloté par l'état, car c'est l'état (la société) qui le paye. S'il ne le faisait pas, ce serait un foutoir désorganisé, couteux et inefficace. Si on examine avec objectivité le dernier rapport de l'OCDE sur le système sanitaire français, il est classé parmi les rares "très bons" tant sur plan sur efficacité que sur le plan financier !


Et pour la suite je vous donne
> un scoop: Dans quelques années les maisons de santé feront ch... les mairies et
> autres intercommunalités: trop de frais trop de gestion du personnel

Ton scoop n'est ni réaliste ni possible. Les mairies ou les intercommunalités ne mettent pas les pieds dans l'organisation de ces structures. Elles ne sont responsables de rien, sauf des murs. Du moment que le loyer est payé, elles ne peuvent rien dire et rien corriger. Si cette MSP est tenue par des cancres, ce sont ces cancres qui doivent se corriger. Les frais de gestion astronomiques sont de la reponsabilité des décideurs, eux, donc ils payent. Je le dis honnêtement, j'en ai vu. Faut déjà qu'ils apprennent à compter. Malheureusement, il existe des cons aussi parmi les professionnes médicales. La connerie n'est pas réservée aux bac-8.

> On prend les paris !!!

Je le prends. Je suis un tordu, j'épie tout, je fouille !
... et je bosse un peu partout.
Par exemple, je sais que ces "financiers" se déplacent et n'hésitent pas à changer de monde. J'ai rencontré dernièrement un financier qui va investir lourdement dans le monde dentaire pour faire de la "santé publique sociale" : des centres de santé ! S'il entre dans ce monde, ce n'est pas pour y perdre de l'argent, mais pour en gagner.
S'il a demandé à me rencontrer (je ne le connaissais pas), c'est qu'il a une raison.
Ne parie pas, c'est un monde très complexe qui change très vite. On ne le domine pas, on s'y adapte. On est dans le libéralisme économique, dans une liberté. Les rapaces sont libres aussi.

Et tu veux faire quoi: voler avec les vautours !!!
J'ai du mal à te suivre Ameli ( suis-je le seul ?)

Tu cites l'OCDE :"Si on examine avec objectivité le dernier rapport de l'OCDE sur le système sanitaire français, il est classé parmi les rares "très bons" tant sur plan sur efficacité que sur le plan financier !
Ok mais grâce à qui: uniquement aux hopitaux? les cliniques et autres libéraux n'y sont pas dans ce système de santé?
Et si il est si bien que ça ce système pourquoi est-ce qu'il craque de partout ? Pourquoi est ce qu'il y aura énormément de cabinet en grève ( je l'espère ) dans une semaine ; parce qu'on est des vilains pleurnichards....

Enfin je cite ta phrase: "Si on garde la liberté de pensée, c'est magnifique et suffisant ! C'est cette dernière phrase qui me séduit, et qui me fait dire que je suis libéral".
T 'as raison t'as pleins de gens qui sont libres dans leur tête ... et sous les verrous dans les dictatures du monde entier ..il sont contents d'être des libéraux ( ils préfèreraient sans doute être libérable !!)

Pour le reste et pour clôre le débat je te cites donne juste la phrase de Chicot 29 "Mais oui mais bien sur ! La gestion de la santé en France foire à cause de l'intervention de l'état, conclusion il faut plus d'intervention de l'état ! -)))))"

Fin du sujet pour moi faut que j'aille bosser j'ai l'URSSAF qui vient de se servir sur mon compte et la CARCDSF doit passer dans pas longtemps!!!!!

barbabapat

05/11/2015 à 15h01

C'est quand même fou avec la 'médecine libérale' telle qu'elle est vu par l'état.
Les libéraux n'ont plus le choix de l'installation, des tarifs,des loyers,des traitements qu'ils prodiguent aux patients. Et si ça se casse la gueule, c'est encore de leur faute.