Titulaire qui boit, que faire?

Thomas Crown

06/11/2015 à 15h48

Perso je demanderai à sa femme le nom du médecin de famille, et j irai le voir pour lui en parler et lui dire que tu songes à prévenir le président du CO. et puis tu vois , ça permet de faire une pierre 2coups et de confirmer que tu considéres qu il est malade, on viendra pas te reprocher aprés.

Lancel

06/11/2015 à 23h27

Merci pour vos réponses.
Je vais réfléchir ce week end à tête reposée pour trouver comment amener les choses doucement.
Je fais cela en toute confraternité, pour le protéger de lui même. Du moins essayer.

mrquentin

07/11/2015 à 15h02

Pour connaitre le sujet:
1:il faut qu tu te couvre, car tu peux etre accusé d'avoir laissé ce praticien exercé et faire des conneries alors que tu savais son état. Donc lettre au conseil de l'ordre avec AR.
2: Lettre AR à son médecin traitant, et aussi à ton assurance!!!
3: Quand faut y aller, faut y aller: tu vas parler avec sa femme, et tu essayes de la persuader de ne plus programmer de patients.
4: planquer l'alcool ne sert à rien. Il est assez grand pour aller s'en acheter tout seul

L'association les alcooliques anonymes ne serait- elle pas de bon conseil pour t'aider à trouver la bonne démarche ?

mrquentin écrivait:
-------------------
> Pour connaitre le sujet:
> 1:il faut qu tu te couvre, car tu peux etre accusé d'avoir laissé ce praticien
> exercé et faire des conneries alors que tu savais son état. Donc lettre au
> conseil de l'ordre avec AR.
> 2: Lettre AR à son médecin traitant, et aussi à ton assurance!!!
> 3: Quand faut y aller, faut y aller: tu vas parler avec sa femme, et tu essayes
> de la persuader de ne plus programmer de patients.
> 4: planquer l'alcool ne sert à rien. Il est assez grand pour aller s'en acheter
> tout seul

l'ordre , le medecin traitant ... pourquoi pas la secu et la CPI de la haye

toi je n'aimerais pas t'avoir comme voisin (surtout en temps de guerre)

tu m'as l'air d'une sacrée balance

et d'un âne : pourquoi son assurance ? comme si elle pouvait être tenue pour responsable de quoi que ce soit commis par un tiers !!!!!

cartman

07/11/2015 à 16h15

Malheureusement c'est très difficile d'aider un alcoolique. Ce n'est que lorsqu'ils auront atteint leur fond du fond à eux qu'ils réagiront peut être. Et ce fond peut etre plus ou moins très profond.
Attention à ne pas t'investir émotionnellement la dedans.
A ta place je rencontrerai un ordinal d'experience qui a certainement été confronté à ce genre de situation.
Fais ton devoir d'humanité quoiqu'en dise certains polémistes ici et espère qu'un jour ce confrère se sauvera lui même.

Tiens nous au courant.

chicot29

07/11/2015 à 16h42

Quel boulot complet !
Il faut ajouter en plus de dentiste, chef d'entreprise, comptable, expert en contrats de complémentaire santé, ceux d'assistante sociale et d'expert en addictions ! -)))))

chicot29

07/11/2015 à 19h18

L'addiction est un problème complexe à traiter. Moi c'est la dépense physique. Ma pharmacie est vide, mon bar aussi mais coté compléments alimentaires ......;
Je m'entraine 2 fois par jour mon soucis est que je sais très bien que le repos est important mais je ne peux pas m'arrêter.
C'est pareil pour eugenol quand je ne suis pas devant mon écran je m'entraine, quelqu'un peut m'aider ?
Faut que je vous laisse j'ai une séance de super-sets - drop down qui m'attend. -))))

Capture_d_e_cran_2015-11-07_a__18.12.16_wx2qp8.png

Le meilleur des anxiolytiques reste encore l'alcool!!!!!
La meilleure des solutions.....c'est profiter d'une période de congés scolaire pour faire une tentative de desintox entouré par une équipe de psychiatre (la patientelle n'y vois que du feu).
Lui faire prendre du recul vis à vis de son boulot et se faire arrêter autant de temps que nécessaire.
Seul problème collègue.... pourras tu Gérer le cabinet même si ton titulaire prend un remplaçant pour que ta charge de boulot ne soit pas trop grande.
Ben te reste plus qu'à prendre un peu la place du Boss :)))

Ah oui si les choses sont bien pires depuis ton annonce de démission c'est qu'il compte bien plus sur toi qu'il n'y paraît......tu y a pensé j'espère?

Ce soir je me suis fais un Macon-Pierreclos "Le Chavigne" de chez Guffens-Heynen 2010. A boire un genou à terre...

C'est triste d'en être réduit à l'alcool à 90°...


Franchement Lancel protèges-toi, c'est pas ton problème, surtout si sa propre femme ne veut rien voir...

Ce n est pas ton probleme.
Les patients verront bien qu'il est inapte à soigner.
Tu n a as aucune démarche à faire excepté de lui conseiller de se faire soigner .
L exercice de ton titulaire ne regarde que lui . Si il est inapte à exercer , il se fera convoqué par l ordre tot ou tard. Ou son medecin traitant fera les demarches à ta place .

La seule question que personne n'a posée c'est pourquoi il boit ?

chicot29 écrivait:
------------------
> L'addiction est un problème complexe à traiter. Moi c'est la dépense physique.
> Ma pharmacie est vide, mon bar aussi mais coté compléments alimentaires ......;
> Je m'entraine 2 fois par jour mon soucis est que je sais très bien que le repos
> est important mais je ne peux pas m'arrêter.
> C'est pareil pour eugenol quand je ne suis pas devant mon écran je m'entraine,
> quelqu'un peut m'aider ?
> Faut que je vous laisse j'ai une séance de super-sets - drop down qui m'attend.
> -))))


et avec ta femme tout va bien ?

olivier écrivait:
-----------------
> La seule question que personne n'a posée c'est pourquoi il boit ?

Parce qu'il a soif ?!

chicot29

08/11/2015 à 10h45

olivier écrivait:
-----------------
> et avec ta femme tout va bien ?

Ca suit plus faut que je change pour un modèle plus récent.-))))
Par contre il va falloir que je bosse jusqu'à 90 ans donc je me tate -)))

pareil...changer les amortisseurs revient trop cher ....sinon y a youporn :)

chicot29

08/11/2015 à 12h05

Je préfère la faire reprendre avant ca évite les emmerdes de SAV. Par exemple du genre : quand je passe la seconde Il y a comme un bruit dans la boite ..........-)))

vulpi

08/11/2015 à 13h21

dent2669 écrivait:
------------------
> olivier écrivait:
> -----------------
> > La seule question que personne n'a posée c'est pourquoi il boit ?
>
> Parce qu'il a soif ?!

vulpi

08/11/2015 à 13h54

"Mon père est mort à quarante-trois ans, j'avais quinze ans. Aujourd'hui, je suis plus vieux que lui. Je regrette de ne pas l'avoir mieux connu. Je ne lui en veux pas. Maintenant j'ai grandi, je sais que c'est difficile de vivre, et qu'il ne faut pas trop en vouloir à certains, plus fragiles, d'utiliser des "mauvais" moyens pour rendre supportable leur insupportable."

"Il a jamais tué personne mon papa" Jean-Louis Fournier

Lancel

08/11/2015 à 18h27

Je vous tiens au courant. Je vais en parler cash avec sa femme demain et lui dire mes intentions d'en avertir nos connaissances communes au conseil de l'Ordre afin de ne pas partir sans avoir tenté quelque chose.
Encore 3 semaines pour moi dans cette collab et j'y laisse les deux assistantes qui sont sur le point de démissionner également.

mrquentin

09/11/2015 à 13h04

lachmar écrivait:
-----------------
> mrquentin écrivait:
> -------------------
> > Pour connaitre le sujet:
> > 1:il faut qu tu te couvre, car tu peux etre accusé d'avoir laissé ce praticien
> > exercé et faire des conneries alors que tu savais son état. Donc lettre au
> > conseil de l'ordre avec AR.
> > 2: Lettre AR à son médecin traitant, et aussi à ton assurance!!!
> > 3: Quand faut y aller, faut y aller: tu vas parler avec sa femme, et tu
> essayes
> > de la persuader de ne plus programmer de patients.
> > 4: planquer l'alcool ne sert à rien. Il est assez grand pour aller s'en
> acheter
> > tout seul
>
> l'ordre , le medecin traitant ... pourquoi pas la secu et la CPI de la haye
>
> toi je n'aimerais pas t'avoir comme voisin (surtout en temps de guerre)
>
> tu m'as l'air d'une sacrée balance
>
> et d'un âne : pourquoi son assurance ? comme si elle pouvait être tenue pour
> responsable de quoi que ce soit commis par un tiers !!!!!


Hé bien ca n'engage que toi que tu n'aimerais pas m'avoir comme voisin, toi tu laisserais ton confrère crever tout seul sans essayer de réagir, tu laisses les patients entre les mains d'une personne que tu sais très bien est en état d'ivresse, probablment qui les mutile à 3 mètres de toi, tu fermes les yeux en te disant que ce n'est pas ton problème.... je suis sûr que tu fais partie de ce genre de personne qui détourne le regard quand une personne se fait agresser devant toi.... Moi au moins je dormirais beaucoup plus tranquille si j'avais tout fait pour essayer d'arreter le massacre, toi tu dors mieux en te cachant derrière un faux sentiment de proteger son intimité.... Ce que tu nomme balance, moi j'appelle ca citoyen impliqué, pour ne pas dire collègue, ami, professionnel... on est pas en temps de guerre, et ce confrère (y'a frère dans confrère) ne va pas finir pendu si il se fait "dénoncer" par quelqu'un, il va se faire soigner....nuance! L'ordre, c'st pas la guestapo, elle est là pour gerer la profession, je te rappelle que tu paye des cotis pour qu'elle gere ce genre de cas...
l'ordre doit etre en effet informé, ainsi que le médecin traitant car il pourrait etre interrogé par les autorités compétentes pour savoir si il a effectivement detecté un problème. Tu veux attendre que ce soit un patient qui le fasse? Et tu as peur de quoi en faisant ca en plus? Le medecin gé est soumis au secret.

Et en plus, je pense que l'âne c'est toi: oui, son assurance peut se retourner contre toi en fonction du mode d'exercice que vous avez, et si ce n'est ppasle cas, au moins le collaborateur sera couvert.
Mais bon, toi, fais ton boulot, et ferme les yeux sur ce que vivent les gens qui travaillent tous les jours avec toi, c'est vrai, on naît tout seul, on meurt tout seul, pourquoi s'occuper de nos prochains! Qu'ils crevent tous seuls...?
Pour finir, je te mettrais juste une copie du serment d'hypocrate, pour que tu puisse un peu y reflechir plutot que d'insulter les gens qui essayent de se battre pour le bien des patients


Au moment d'être admis à exercer la médecine, je promets et je jure d'être fidèle aux lois de l'honneur et de la probité.

Mon premier souci sera de rétablir, de préserver ou de promouvoir la santé dans tous ses éléments, physiques et mentaux, individuels et sociaux.

Je respecterai toutes les personnes, leur autonomie et leur volonté, sans aucune discrimination selon leur état ou leurs convictions. J'interviendrai pour les protéger si elles sont affaiblies, vulnérables ou menacées dans leur intégrité ou leur dignité. Même sous la contrainte, je ne ferai pas usage de mes connaissances contre les lois de l'humanité.

J'informerai les patients des décisions envisagées, de leurs raisons et de leurs conséquences. Je ne tromperai jamais leur confiance et n'exploiterai pas le pouvoir hérité des circonstances pour forcer les consciences.

Je donnerai mes soins à l'indigent et à quiconque me le demandera. Je ne me laisserai pas influencer par la soif du gain ou la recherche de la gloire.

Admis dans l'intimité des personnes, je tairai les secrets qui me seront confiés. Reçu à l'intérieur des maisons, je respecterai les secrets des foyers et ma conduite ne servira pas à corrompre les mœurs.

Je ferai tout pour soulager les souffrances. Je ne prolongerai pas abusivement les agonies. Je ne provoquerai jamais la mort délibérément.

Je préserverai l'indépendance nécessaire à l'accomplissement de ma mission. Je n'entreprendrai rien qui dépasse mes compétences. Je les entretiendrai et les perfectionnerai pour assurer au mieux les services qui me seront demandés.

J'apporterai mon aide à mes confrères ainsi qu'à leurs familles dans l'adversité.

Que les hommes et mes confrères m'accordent leur estime si je suis fidèle à mes promesses ; que je sois déshonoré et méprisé si j'y manque

vulpi

09/11/2015 à 13h07

Ben oui c'est très gentil, mais as tu déjà essayé d'aider un alcoolo?

Thomas Crown

09/11/2015 à 13h33

C'est fascinant la loi de Godwin..
Z'avez raison et tort tous les 2, ok!
Quentin, pourquoi l'assurance peut elle se retourner contre le confrère? vont finir par avoir les fesses mouillées à force de passer leur vie à se retourner..On ne peut vivre en pensant que tout est régi par l 'assureur, on devient dingue comme ça!
Et ton libre arbitre , ton expérience : égal à zéro devant la loi de l'assureur? et ben il a qu'a envoyer des courriers sur ce qu il faut faire ou pas dans la vie, en attendant c est pas le dalloz qui gère le confrère malade, car il l'est.
Le CO? prématuré, seul le médecin doit intervenir pour le moment.

chicot29

09/11/2015 à 13h50

C'est sympa les associations gérer les emmerdes des associés en plus des siens. -))))
C'est pas ton problème, de meme si un confrère picole dans un autre cabinet c'est pas ton problème non plus.
Tu fais bien de te barrer car au mieux si tu restes ce sont des emmerdes que tu vas récolter.

mrquentin

09/11/2015 à 14h30

vulpi écrivait:
---------------
> Ben oui c'est très gentil, mais as tu déjà essayé d'aider un alcoolo
Le but premier, c'est surtout d'aider les futures victimes de cet alcoolique en l'empêchant de nuire. Et ca, ca se fait assez facilement (je dis assez, car le CO généralement ne mets pas le confrère en arret d'exercice mais fait plutot un avertissement).
Tu vois un mec super torché sur l'autoroute, tu n'appelle pas les flics? Ben moi, si.


Thomas Crown écrivait:
----------------------
> C'est fascinant la loi de Godwin..
> Z'avez raison et tort tous les 2, ok!
> Quentin, pourquoi l'assurance peut elle se retourner contre le confrère? vont
> finir par avoir les fesses mouillées à force de passer leur vie à se
> retourner..On ne peut vivre en pensant que tout est régi par l 'assureur, on
> devient dingue comme ça!
> Et ton libre arbitre , ton expérience : égal à zéro devant la loi de l'assureur?
> et ben il a qu'a envoyer des courriers sur ce qu il faut faire ou pas dans la
> vie, en attendant c est pas le dalloz qui gère le confrère malade, car il l'est.
Il faut prévenir l'assurance car des patients peuvent porter plainte contre le dentiste ET contre le cabinet pour avoir délibérément laisser qqun exercer alors qu'on savait qu'il n'en était pas capable.
Pour mémoire, les patrons de bars peuvent etre condamnés si ils n'ont pas empêché quelqu'un d'ivre de prendre la route.
Ton libre arbitre et ton expérience ne valent pas grand chose si un patient se fait mutiler et porte plainte contre toi... Imagine que le dentiste coupe le nerf lingual du patient, et qu'il accuse tout le cabinet d'avoir couvert le dentiste.... mieux vaut que tu aies des traces qui montrent que tu as essayer d'empêcher ceci d'arriver!

pour un peu de lecture:
http://www.jim.fr/medecin/actualites/pro_societe/e-docs/exclusif_la_majorite_des_professionnels_connait_un_confrere_dont_la_consommation_dalcool_nuit_a_sa_pratique__148237/document_actu_pro.phtml

> Le CO? prématuré, seul le médecin doit intervenir pour le moment.
Pourquoi attendre? Et tu penses que son médecin va le faire arreter de boire du jour au lendemain? Ses patients seront toujours en danger le temps qu'il arrete completement.
Au moins avec le CO, tu seras allé au bout des choses. Aux Etats Unis, c'est meme une obligation d'avertir le conseil de l'ordre
http://www.dentistwellbeing.com/pdf/SO11_Fung.pdf