Les regles d'association des radiographies en medecine bucci-dentaire

Vous trouverez en P.J.une fiche d'explication sur les règles d'association des radiographies avec de nombreux exemples .
Il est important de noter que la minoration de 50% du 2em acte et des suivants existait déjà en NGAP (mais n'était pas toujours appliquée par les praticiens!)

cyber_quenottes

13/11/2015 à 21h35

yobi écrivait:
--------------
la minoration de 50% du 2em acte et des suivants n'était pas toujours appliquée par les praticiens!
=================
c'est le probleme des logiciels
pas le notre
c'etait pas prévu qu'on devrait perdre notre temps de soins à réfléchir à chaque facturation

ca doit surement faire partie des "merveilleuses" augmentations de notre chiffre grace à cette usine à gaz ou vous êtes même pas foutu d'éviter des 7.98 et des 3.99 €

cyber_quenottes

13/11/2015 à 21h48

mouaahh ha ha , les explications !


j'ai rien compris

allez je me replonge dans le bouquin d'Einstein sur sa "théorie" au moins lui on comprend

--
--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky

adhoc

13/11/2015 à 22h00

>Il est important de noter que la minoration de 50% du 2em acte et des suivants existait déjà en NGAP (mais n'était pas toujours appliquée par les praticiens!)<


Et tu fais quoi de la radio unique lors d'un traitement endo?
Avant , elle était cotée pleinement, maintenant elle est est divisée par deux.
Ok, tu vas me répondre doctoralement qu'on doit faire 2 radios lors d'une endo, mais tu oublies que parfois un localisateur (gratuit evidemment) évite de temps en temps une radio lime en place.
Pas souvent, évidemment , mais de temps en temps.


Et ton "truc" est imbuvable, regarde plutot le bon pdf de merlin sur l'autre topic.
http://www.eugenol.com/attachments/0014/4390/Actes_Radios_et_CCAM_V41.pdf

Votre ccam est un garrot qui va nous étrangler lentement mais surement.

cyber ratiches

13/11/2015 à 22h12

yobi écrivait:
--------------
> Vous trouverez en P.J.une fiche d'explication sur les règles d'association des
> radiographies avec de nombreux exemples .
> Il est important de noter que la minoration de 50% du 2em acte et des suivants
> existait déjà en NGAP (mais n'était pas toujours appliquée par les praticiens!)


-- rien compris à cette soupe.
Pas fini d'avoir des contentieux
.
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> mouaahh ha ha , les explications !
>
>
> j'ai rien compris
>
> allez je me replonge dans le bouquin d'Einstein sur sa "théorie" au moins lui on
> comprend
>
> --
Quand je lis ce post je pense aussi à Einstein:
"Deux choses sont infinies : l’Univers et la bêtise humaine. Mais, en ce qui concerne l’Univers, je n’en ai pas encore acquis la certitude absolue."

BasArtDentaire

15/11/2015 à 19h51

yobi écrivait:
--------------
> Il est important de noter que la minoration de 50% du 2em acte et des suivants
> existait déjà en NGAP


>(mais n'était pas toujours appliquée par les praticiens!)

Ni expliqué lors de la formation UNAFOC 2014. Fallait il suivre la formation de perfectionnement de 2015 pour que les formateurs donnent le correctif des erreurs?

Ps : l'explicatif est trop LOURD. Même si je comprends qu'il faille différencier le cas code asso 4 et 1.

cyber_quenottes

15/11/2015 à 20h44

yobi écrivait:
--------------
Quand je lis ....


==========


le problème Mannequin ! c'est que personne comprend rien à votre usine à gaz qui devient de plus en plus complexe comme si le départ suffisait pas


le truc juste super pour pourrir la vie des programmeurs et planter les dentistes


je rappelle que vous avez argué du fait qu'avec un code par acte on verrait des revalorisations


aujourd'hui tout ce que je vois c'est des actes à 3,99 €

c'est de la fumisterie géante

laisse les pensées d'Einstein loin de toi

vous êtes NULS et pour vous c'est le trou noir bientôt

--
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky

cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> aujourd'hui tout ce que je vois c'est des actes à 3,99 €

Et encore cyber, y a pire..., si tu prends le cas dans une même séance :

1° - d'une panoramique => HBQK002 à plein tarif (acte radio à 100% car le plus onéreux)
2° - d'une biopulpectomie sur 16 => HBFD008 à plein tarif
3° - et d'une seule radio finale après endo => HBQK061 à demi tarif (acte radio à moitié tarif car ne fait pas partie du même chapitre que la panoramique)

Pour résumer :

Avant : une seule radio après endo c'était 7,98 €
Maintenant : une seule radio après endo c'est 3,99 €..., et une seule radio après endo avec une panoramique c'est 1,995 €

MDR
Elle est pas belle la vie...!?

Hodina

15/11/2015 à 22h33

Et moi qui voulais investir dans une panoramique 3D .....
Je viens de faire plein d'économies grâce à la CCAM.


--
😁😁😁😁😁😁
Le Blog dentaire.
www.arcad-dentaire.fr
((-----Vivre le sourire Hollywoodien-----))

Tizott

16/11/2015 à 00h44

Hodina écrivait:
----------------
> Et moi qui voulais investir dans une panoramique 3D .....
> Je viens de faire plein d'économies grâce à la CCAM.

C'est le but, et une fois de plus les grands visionnaires de la CNSD s'en aperçoivent trop tard.
Et après tu as une palanquée de Yobi qui débarquent en te disant que Paris ne s'est pas fait en un jour, qui te pondent un texte abscons qui t'enfume, et qui te prennent pour un demeuré à chacune de tes questions.
Des professionnels de l'amateurisme.

.

merlin31000 écrivait:
---------------------
> cyber_quenottes écrivait:
> -------------------------
> > aujourd'hui tout ce que je vois c'est des actes à 3,99 €
>
> Et encore cyber, y a pire..., si tu prends le cas dans une même séance :
>
> 1° - d'une panoramique => HBQK002 à plein tarif (acte radio à 100% car le plus
> onéreux)
> 2° - d'une biopulpectomie sur 16 => HBFD008 à plein tarif
> 3° - et d'une seule radio finale après endo => HBQK061 à demi tarif (acte radio
> à moitié tarif car ne fait pas partie du même chapitre que la panoramique)
>
> Pour résumer :
>
> Avant : une seule radio après endo c'était 7,98 €
> Maintenant : une seule radio après endo c'est 3,99 €..., et une seule radio
> après endo avec une panoramique c'est 1,995 €
>
> MDR
> Elle est pas belle la vie...!?

La vie est belle , ta radio reste bien sur à 3.99 et non pas 1.995
Si ton logiciel est bon , tu ne t'occupes pas de tout cela.
Pour te remonter le moral un autre exemple :
1rv : examen de bouche , tu découvres une 36 délabrée , tu prends un rx , tu as un granulome et au 2d rv tu reprends le traitement canalaire et une rx finale
NGAP; 1C ,1 obturation canalaire et une rx
CCAM; 1C ,1 RPE (NPC), 1 RTC (NPC), 1 obturation canalaire et 1rx + 1/2 rx...(même chicot29 c'est mis au NPC en endo!)
Un autre scenario pour te remonter le moral :
La FSDL remporte les élection URPS avec 99.99% des voix!
Pris de panique ,le gouvernement décide d'investir massivement dans le dentaire . Grâce à la CCAM mise en place par la CNSD ,un prévisionnel pourra être fait sur le cout d'une augmentation de 300% d'une endo sur dent vivante et de 400% sur une dent nécrosé et l'état financera...

si tu n'as pas compris l'interet de la CCAM:

Parce que avant la ccam le hn n'existait pas? On ne pouvait pas facturer de réconstitution pré endo?

Il a fallu un code pour que les gens se rendent compte que l'on pouvait faire des reconstitutions pré endo et des désobturations?

Ou peut être tout simplement que code ou pas, les dentistes en ont plein le cul de faire des actes à perte pour refourguer de la prothèse à tout va pour compenser... Et se décident à commencer à faire payer chaque acte ce qu'il devrait couter...
Mais ça, ça va être un apprentissage long et douloureux pour les patients habitués à la solvabilisation de masse.

Heureusement maintenant on se retrouve avec des actes qui n'existent même pas dans une nomenclature qui se veut exhaustive...
On les côte comment ceux la :D?

Spix4ever écrivait:
-------------------
> Parce que avant la ccam le hn n'existait pas? On ne pouvait pas facturer de
> réconstitution pré endo?

Non nous pouvions pas même si c’était pratiqué par certain avec des risques de poursuite...

>
> Il a fallu un code pour que les gens se rendent compte que l'on pouvait faire
> des reconstitutions pré endo et des désobturations?

bien sur que non mais le fait d'avoir créé un code permet de le sortir de l'acte global.
Je te rappelle comment ces actes on été créés : la sécu et les politiques ne voulaient ni les augmenter , ni autoriser la levé de l'opposabilité (ce qui n’empêche pas Soléra de nous la promettre!) , il a donc fallu ruser
>
> Ou peut être tout simplement que code ou pas, les dentistes en ont plein le cul
> de faire des actes à perte pour refourguer de la prothèse à tout va pour
> compenser... Et se décident à commencer à faire payer chaque acte ce qu'il
> devrait couter...
> Mais ça, ça va être un apprentissage long et douloureux pour les patients
> habitués à la solvabilisation de masse.

Je suis d'accord , nous en avons tous assez .

>
> Heureusement maintenant on se retrouve avec des actes qui n'existent même pas
> dans une nomenclature qui se veut exhaustive...
> On les côte comment ceux la :D?

Pas de code , c'est simple!

cyber_quenottes

16/11/2015 à 12h34

moi j'ai compris l'intérêt de la ccam

1 face 19,28 => 20
2 faces 33.74 = 35
3 faces 79.53 = 80
DTG 28.92 = 30
radio 7.98 = 8
la demie = 4
extraction 33.44 = 35
la suivante = 20
ss muqueuse 41.80 = 45
1 lactéale 16.72 = 20
les 2 25.08 = 30
les 3 33.44 = 40
les 4 41.80 = 50
endo 1 33.74 = 40
endo 2 48.20 = 50
endo 3 81.94 = 100


et ce n'est qu'un minimum préalable

MINIMUM

des putains d'arrondis

mais c'est pas arrivé au cerveau de notre gobeur de mouches
--
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky

yobi écrivait:
--------------

>
> bien sur que non mais le fait d'avoir créé un code permet de le sortir de l'acte
> global.


Je saute sur ce que tu écris : lors du débat sur le devis (honteux) et surtout l'usine à gaz qui en est ressorti, vous (toi et Macho) parlez qu'il ne fallait surtout pas sortir de l'acte global.

Je ne vois pas pourquoi pas faire payer la fourniture au patient et chaque actes se faire rémunérer (prise de teinte, préparation des dents, empreintes, etc.)
Comme ça on retrouverai de stellite fait avec le bon nombre d'étape et pas des stellite fait en 2 séances à l'alginate qui ne tiennent pas...
Et ça aurai permis de montrer qu'on ne se gavent pas sur la prothèse (sauf abus)

Par contre l'endo : à si il faut sortir du concept d'acte global !
Combien j'ai de patient face au NPC me demande : "c'est obliger ?" mais avant il n'y avait pas ça.
Comment chez toi les gens l'accepte (vu qu'il parait que tu le fait payer enfin à la valeur, pour une molaire c'est mini 250 pour le faire dans les règles de l'art...)

Cette question est posée à yogi :

Dans le ficher CNSD que tu as mis à disposition sur le post, il y a un cas de figure que vous n'avez pas envisagé (fichier ci-joint).

Ma question est donc la suivante :
Comment gérer le cas de figure suivant (actes posés dans une même séance) ? :

1° - Une Panoramique HBQK002 => 21,28€
2° - une biop de molaire HBFD008 => 81,94€
3° - trois clichés radio de contrôle HBQK303 => 15,96€

Peux tu me donner la valeur de HBQK002 ?
Peux tu me donner la valeur de HBFD008 ?
Peux tu me donner la valeur de HBQK303 ?

et bien sûr les codes d'associations attribués à chaque acte

Merci d'avance...

Tizott

16/11/2015 à 15h04

A la CNSD, il doit y avoir une épidémie de diarrhée mentale. A chaque nouvelle idée, c'est la merde.
On me dit dans l'oreillette que malheureusement il n'y a pas de remède.

Tizott écrivait:
----------------
> A la CNSD, il doit y avoir une épidémie de diarrhée mentale. A chaque nouvelle
> idée, c'est la merde.
> On me dit dans l'oreillette que malheureusement il n'y a pas de remède.

Quelle vulgarité!
on peut s'imaginer sur le forum d'un syndicat populiste...

chicot29

17/11/2015 à 22h05

Ouais j'en ai marre, le lien pour le forum d'un syndicat non populiste stp j'arrive pas à trouver. . -))))

merlin31000 écrivait:
---------------------
> Cette question est posée à yobi :
>
> Dans le ficher CNSD que tu as mis à disposition sur le post, il y a un cas de
> figure que vous n'avez pas envisagé (fichier ci-joint).
>
> Ma question est donc la suivante :
> Comment gérer le cas de figure suivant (actes posés dans une même séance) ? :
>
> 1° - Une Panoramique HBQK002 => 21,28€
> 2° - une biop de molaire HBFD008 => 81,94€
> 3° - trois clichés radio de contrôle HBQK303 => 15,96€
>
> Peux tu me donner la valeur de HBQK002 ?
> Peux tu me donner la valeur de HBFD008 ?
> Peux tu me donner la valeur de HBQK303 ?
>
> et bien sûr les codes d'associations attribués à chaque acte
>
> Merci d'avance...

Il est possible dans ton cas Merlin31000 que l'on assiste au télescopage de 2 règles:

1/ Les gestes complémentaires du sous-paragraphe 18.02.07.01 “Radiographie intra-buccale rétroalvéolaire de la bouche” sont associables une seule fois à taux plein aux actes auxquels ils se rattachent.


2/ Lorsque un ou plusieurs actes de radiographies du sous-paragraphe 07.01.04.01 sont associés à un ou plusieurs actes de radiographie d'autres sous-paragraphes, la règle de l'article III-3, B, 2 Dérogations, i, relative aux actes radiographies conventionnelles s'applique. »


Pano (07 01 04 01) associée à Forfait endo ( 18 02 07 01 ) donc autre chapitre , on pourrait dire pano 100% et forfait endo 50 % .

c'est ce que tu voulais sous-entendre?

colza2 écrivait:
----------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
> > Cette question est posée à yobi :
> >
> > Dans le ficher CNSD que tu as mis à disposition sur le post, il y a un cas de
> > figure que vous n'avez pas envisagé (fichier ci-joint).
> >
> > Ma question est donc la suivante :
> > Comment gérer le cas de figure suivant (actes posés dans une même séance) ? :
> >
> > 1° - Une Panoramique HBQK002 => 21,28€
> > 2° - une biop de molaire HBFD008 => 81,94€
> > 3° - trois clichés radio de contrôle HBQK303 => 15,96€
> >
> > Peux tu me donner la valeur de HBQK002 ?
> > Peux tu me donner la valeur de HBFD008 ?
> > Peux tu me donner la valeur de HBQK303 ?
> >
> > et bien sûr les codes d'associations attribués à chaque acte
> >
> > Merci d'avance...
>
> Il est possible dans ton cas Merlin31000 que l'on assiste au télescopage de 2
> règles:
>
> 1/ Les gestes complémentaires du sous-paragraphe 18.02.07.01 “Radiographie
> intra-buccale rétroalvéolaire de la bouche” sont associables une seule fois à
> taux plein aux actes auxquels ils se rattachent.
>
>
> 2/ Lorsque un ou plusieurs actes de radiographies du sous-paragraphe 07.01.04.01
> sont associés à un ou plusieurs actes de radiographie d'autres sous-paragraphes,
> la règle de l'article III-3, B, 2 Dérogations, i, relative aux actes
> radiographies conventionnelles s'applique. »
>
>
> Pano (07 01 04 01) associée à Forfait endo ( 18 02 07 01 ) donc autre chapitre
> , on pourrait dire pano 100% et forfait endo 50 % .
>
> c'est ce que tu voulais sous-entendre?

OUI ! Absolument...

D'après les derniers renseignements que j'ai réussi à glaner, il "semblerait" (sous toute réserve) que cette règle ne s'applique pas aux actes radios complémentaires HBQK040 HBQK061 et HBQK303

cyber_quenottes

18/11/2015 à 10h34

il y a pas besoin de "renseignements"

je l'ai déjà dit plus haut

certains actes sont executables "SEULS"

si on les associe à un autre acte "ISOLE" alors il y a association et REGLES

ici vous essayer d'associer a un acte ISOLE ( pano ou autre ) , un acte ASSOCIE ( forfait )

DONC c'est mort d'avance