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Les regles d'association des radiographies en medecine bucci-dentaire
18/11/2015 à 11h33
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> il y a pas besoin de "renseignements"
>
> je l'ai déjà dit plus haut
cyber, je suis jaloux...
Tu as un énorme avantage sur moi..., tu détiens la vérité et moi non !
Donc, tant que je n'aurai pas sous les yeux un document officiel détaillant toutes les différentes modalités d'application de cette nouvelle règle, je ne ferai aucune affirmation qui pourrait se trouver contredite par la suite...
;=)))
18/11/2015 à 11h34
> Pano (07 01 04 01) associée à Forfait endo ( 18 02 07 01 ) donc autre chapitre
, on pourrait dire pano 100% et forfait endo 50 % . <
>D'après les derniers renseignements que j'ai réussi à glaner, il "semblerait" (sous toute réserve) que cette règle ne s'applique pas aux actes radios complémentaires HBQK040 HBQK061 et HBQK303<
>ici vous essayer d'associer a un acte ISOLE ( pano ou autre ) , un acte ASSOCIE ( forfait )< ( note: lire complementaire a la la place d'associé"
Les indices concordent en effet.
Mais on a toujours le forfait 3 radios complémentaire endo minoré de si une radio diagnostique a été faite préalablement pour la dent ou le groupe de 3 dents, meme plusieurs mois avant, avec l'introduction de la radio hbkq061 (3,99 au lieu de 6.98) .Et ca, ca fait mal, un peu pour notre revenu, mais surtout pour la complexité de la mise en place...
18/11/2015 à 12h00
la pulpec était sous-entendue
l'exemple est : pano + pulpec+ forfait endo dans la même séance
(bon d'accord c'est pas tous les jours... mais on est devant un monstre informatique : -))) )
18/11/2015 à 12h00
Afin d'argumenter ce débat, voici ce que l'on peut lire page 12 du document officiel ci-joint :
Lorsque un ou plusieurs actes de radiographies du sous-paragraphe 07.01.04.01 sont associés à un ou plusieurs actes de radiographie d’autres sous-paragraphes, la règle de l’article III-3, B, 2 Dérogations, i, relative aux actes radiographies conventionnelles s’applique.
il y a donc de quoi se poser la question, puisque les actes de radio complémentaire endo HBQK040 HBQK061 et HBQK303 se situent dans les sous-paragraphe 18.02.07.01
Pour moi, ce n'est pas aussi limpide que semble l'affirmer cyber et yogi
18/11/2015 à 14h01
yobi écrivait:
--------------
> Tizott écrivait:
> ----------------
> > A la CNSD, il doit y avoir une épidémie de diarrhée mentale. A chaque nouvelle
> > idée, c'est la merde.
> > On me dit dans l'oreillette que malheureusement il n'y a pas de remède.
>
> Quelle vulgarité!
> on peut s'imaginer sur le forum d'un syndicat populiste...
Ca par contre c'est normal. Pano fait dans un autre cabinet et soins aussi. Carie 46 pas de douleur et ......magie une endo IC coiffe en moins de temps qu'il ne faut pour le dire, patient solvabilisé dent défoncée. On a échappé à la peinture canalaire, ouf ! -)))))
Solvabiliser des patients avec des actes d'un autre age en faisant croire que c'est leur intéret ca c'est populiste et c'est du concret..
Ah oui ! j'ai oublié le principal : patiente MGEN. Merci docteur..... de rien c'est gratuit.
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18/11/2015 à 14h28
yobi écrivait:
--------------
> Vous trouverez en P.J.une fiche d'explication sur les règles d'association des
> radiographies avec de nombreux exemples .
> Il est important de noter que la minoration de 50% du 2em acte et des suivants
> existait déjà en NGAP (mais n'était pas toujours appliquée par les praticiens!)
merci yobi !
on ne remerciera jamais assez la CNSD d'aller négocier le pantalon déjà baissé.
vous savez ce qu'il reste à faire ... votez FSDL aux élections URPS
18/11/2015 à 18h09
dentiste57 écrivait:
--------------------
> merci yobi !
> on ne remerciera jamais assez la CNSD d'aller négocier le pantalon déjà baissé.
>
> vous savez ce qu'il reste à faire ... votez FSDL aux élections URPS
Voila vraiment le niveau des supporters de la FSDL , des remarques vulgaires et complétement à coté du sujet .
Quel rapport entre une fiche d'explication et une remarque aussi débile.
Mon pauvre Patatrasse , cela ne doit pas être facile de trainer de pareils syndiqués.
18/11/2015 à 18h12
merlin31000 écrivait:
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> D'après les derniers renseignements que j'ai réussi à glaner, il "semblerait"
> (sous toute réserve) que cette règle ne s'applique pas aux actes radios
> complémentaires HBQK040 HBQK061 et HBQK303
Le "semblerait" est de trop , j'ai confirmation de CNSD- service que cette règle ne s'applique pas aux radios complémentaires.
18/11/2015 à 18h13
chicot29 écrivait:
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> Ouais j'en ai marre, le lien pour le forum d'un syndicat non populiste stp
> j'arrive pas à trouver. . -))))
Eugénol des que tu auras retiré 40 râleurs!
18/11/2015 à 18h34
il y a encore le site de la csnd et les "commentaires"
les 40 râleurs y sont effacés dès qu'ils ouvrent la bouche
la conception du dialogue ouvert de la csnd sans doute
et un modérateur qui ne sait même pas que le proctocole csnd oblige au tiers payant
enfin faut dire que depuis quelques temps ils sont tous un peu à l'ouest
et Yobi encore plus à l'ouest ( forcément )
--
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
18/11/2015 à 18h46
yobi écrivait:
--------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
>
> > D'après les derniers renseignements que j'ai réussi à glaner, il "semblerait"
> > (sous toute réserve) que cette règle ne s'applique pas aux actes radios
> > complémentaires HBQK040 HBQK061 et HBQK303
>
> Le "semblerait" est de trop , j'ai confirmation de CNSD- service que cette règle
> ne s'applique pas aux radios complémentaires.
yobi, ce que tu me dis est une "interprétation" de votre part concernant cette règle, or deux choses me gênent profondément :
1° - Je ne l'ai trouvé nulle part dans un document officiel que cette règle ne s'applique pas aux actes complémentaires (si tu m'en trouve un, je suis preneur).
2° - Vous n'abordez pas ce cas de figure dans les différents exemples cités dans votre document.
19/11/2015 à 00h46
chicot29 écrivait:
------------------
> yobi écrivait:
> --------------
> > Tizott écrivait:
> > ----------------
> > > A la CNSD, il doit y avoir une épidémie de diarrhée mentale. A chaque
> nouvelle
> > > idée, c'est la merde.
> > > On me dit dans l'oreillette que malheureusement il n'y a pas de remède.
> >
> > Quelle vulgarité!
> > on peut s'imaginer sur le forum d'un syndicat populiste...
>
> Ca par contre c'est normal. Pano fait dans un autre cabinet et soins aussi.
> Carie 46 pas de douleur et ......magie une endo IC coiffe en moins de temps
> qu'il ne faut pour le dire, patient solvabilisé dent défoncée. On a échappé à la
> peinture canalaire, ouf ! -)))))
> Solvabiliser des patients avec des actes d'un autre age en faisant croire que
> c'est leur intéret ca c'est populiste et c'est du concret..
> Ah oui ! j'ai oublié le principal : patiente MGEN. Merci docteur..... de rien
> c'est gratuit.
Belle indication d'inlay/onlay qui aurait couté moins cher en tout que bio ic/couronne et aurait couté moins cher à la sécu.
Mais avec un reste à charge probable pour la patiente qui au final se retrouve avec une belle couronne acier.
Un système de santé de qualité :D
19/11/2015 à 12h51
yobi écrivait:
--------------
> Je te rappelle comment ces actes on été créés : la sécu et les politiques ne
> voulaient ni les augmenter , ni autoriser la levé de l'opposabilité (ce qui
> n’empêche pas Soléra de nous la promettre!) , il a donc fallu ruser
> >
Vous l'avez au moins demandez la levée de l'opposabilité??
tout ce que je vois c'est que la panoramique est passé de 28 à 21e et maintenant à 10e si je fais un cbvt....
La fsdl veut multiplier les soins par 3? C'est irréaliste? Vous vous avez réussi à les diviser par 3, ce qui est aussi un exploit!
--
Mon book de chirurgie :
http://facebook.fr/drbbenichou
19/11/2015 à 13h34
chatondecarte écrivait:
-----------------------
>
> Vous l'avez au moins "demandEZ" la levée de l'opposabilité ??
> Mon book de chirurgie :
> http://facebook.fr/drbbenichou
Sans déconner..., Vous l'avez au moins demand"É" la levée de l'opposabilité ??
C'est bien joli ce critiquer..., mais la moindre de choses serait de le faire en respectant la langue française...
19/11/2015 à 13h43
merlin31000 écrivait:
---------------------
> chatondecarte écrivait:
> -----------------------
> >
> > Vous l'avez au moins "demandEZ" la levée de l'opposabilité ??
>
>
> Sans déconner..., Vous l'avez au moins demand"É" la levée de l'opposabilité ??
>
> C'est bien joli ce critiquer..., mais la moindre de choses serait de le faire en
> respectant la langue française...
>
ça c'est constructif.
Je ne vais pas corriger, comme ça ton message aura l'air intelligent.
--
Mon book de chirurgie :
http://facebook.fr/drbbenichou
19/11/2015 à 13h54
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> merlin31000 écrivait:
> ---------------------
> > chatondecarte écrivait:
> > -----------------------
> > >
> > > Vous l'avez au moins "demandEZ" la levée de l'opposabilité ??
> >
>
> >
> > Sans déconner..., Vous l'avez au moins demand"É" la levée de l'opposabilité ??
> >
> > C'est bien joli ce critiquer..., mais la moindre de choses serait de le faire
> en
> > respectant la langue française...
> >
>
> ça c'est constructif.
> Je ne vais pas corriger, comme ça ton message aura l'air intelligent.
>
> --
> Mon book de chirurgie :
> http://facebook.fr/drbbenichou
Mail Privé...
19/11/2015 à 14h20
yobi écrivait:
--------------
> dentiste57 écrivait:
> --------------------
>
> > merci yobi !
> > on ne remerciera jamais assez la CNSD d'aller négocier le pantalon déjà
> baissé.
> >
> > vous savez ce qu'il reste à faire ... votez FSDL aux élections URPS
>
> Voila vraiment le niveau des supporters de la FSDL , des remarques vulgaires et
> complétement à coté du sujet .
> Quel rapport entre une fiche d'explication et une remarque aussi débile.
> Mon pauvre Patatrasse , cela ne doit pas être facile de trainer de pareils
> syndiqués.
mon pauvre yobi tu ne comprends donc pas que quand on négocie il faut mettre des garde-fou afin d'éviter qu'après négociation la cpam revienne sur sa décision et modifie les conditions d'exercice.
encore une grande victoire cette ccam que vous avez voulu négocier seul
au fait vous êtes toujours en train de pré-négocier le plafonnement de la prothèse avec la cpam? c'est quand même curieux que vous n'en fassiez pas la pub...
19/11/2015 à 14h26
Dans ce fil, un probleme tres complexe d'association avec aucune directive officielle et cette réponse que je n'avais pas lue:
"Le "semblerait" est de trop , j'ai confirmation de CNSD- service"
C'est un gag? :-)
19/11/2015 à 14h43
adhoc écrivait:
---------------
> Dans ce fil, un probleme tres complexe d'association avec aucune directive
> officielle et cette réponse que je n'avais pas lue:
>
> "Le "semblerait" est de trop , j'ai confirmation de CNSD- service"
>
> C'est un gag? :-)
>
En fait, la sensation que j'ai est que yobi et la CNSD ne maitrisent pas complètement le sujet et que l'interprétation qu'il en font est erronée.
19/11/2015 à 15h11
Non merlin , vous vous trompez : il faut codifier
1)la pano HBQK002 association 4
2) la pulpect HBFD008 association 4 et l'acte HBQK061 étant complémentaire de la pulpect avec assoc 4 aussi , donc pas minoré du tout
Source assez sure
19/11/2015 à 15h31
épin2spix écrivait:
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> Non merlin , vous vous trompez : il faut codifier
> 1)la pano HBQK002 association 4
> 2) la pulpect HBFD008 association 4 et l'acte HBQK061 étant complémentaire de la
> pulpect avec assoc 4 aussi , donc pas minoré du tout
> Source assez sure
OK, je suis preneur, MAIS quelle est cette source sûre et quel texte officiel as tu as disposition pour légitimer cette affirmation ?
Moi, ce que je trouve dans le JO du 13 Octobre 2015 c'est :
Lorsque un ou plusieurs actes de radiographies du sous-paragraphe 07.01.04.01 sont associés à un ou plusieurs actes de radiographie d’autres sous-paragraphes, la règle de l’article III-3, B, 2 Dérogations, i, relative aux actes radiographies conventionnelles s’applique.
Or HBQK040 HBQK061 et HBQK303 appartiennent au sous paragraphe 18.02.07.01 et je ne vois nulle part citée une exception excluant les actes radios complémentaires de cette règle.
Donc, pour ce qui me concerne..., wait and see..