kali via et la cnsd suite.

barbabapat

19/11/2015 à 19h26

http://www.lequotidiendumedecin.fr/actualites/article/2015/11/19/reseaux-de-soins-dentaires-malakoff-mederic-passe-loffensive_781736


"...........


Pour Gérard Morel, vice-président de la Confédération nationale des syndicats dentaires (CNSD), le secteur est pénalisé par l’absence d’accord avec les financeurs (surtout les complémentaires santé) en matière de remboursement des soins dentaires (prothèses, implants).
Vers le 0 % reste à charge

Réduire au maximum voire supprimer le reste à charge et réguler les prix : c’est précisément l’objectif affiché par les promoteurs de réseaux édifiés par les complémentaires santé.

Malakoff Médéric vient ainsi de lancer un réseau de soins dentaires, actif depuis le 10 novembre, a annoncé ce jeudi son directeur santé Laurent Borella. Accessible aux adhérents de Malakoff Médéric mais aussi d’Harmonie Mutuelle (soit 6 millions de personnes), ce réseau baptisé Kalivia existe déjà depuis plusieurs années pour l’optique et l’audioprothèse.

Fort de 2 000 chirurgiens-dentistes répartis sur tout le territoire, le réseau Kalivia prend en compte quatre spécialités : la prothétique, l’implantologie, l’orthodontie et la parodontie. Objectif : améliorer et solvabiliser la prise en charge, apporter des garanties sur les prothèses, mais aussi assurer en temps réel des devis et factures électroniques. Laurent Borella (Malakoff Médéric) se donne l’objectif de « 0% de reste à charge sur une grande partie du réseau ».



.........."

Patatrasse

19/11/2015 à 19h44

Je viens de recevoir cette copie de mail à l'instant de la part de Nathalie Ferrand du SFCD et il est du devoir de la FSDL d'informer le maximum de confrères sur les conséquences d'un vote CNSD aux prochaines élections URPS.
Est ce cette dentisterie que vous souhaitez ?
From: Nathalie Ferrand
> Sent: Thu, 19 Nov 2015 17:57:28 +0100 (CET)
> To: Catherine Mojaïsky
> Subject: La CNSD est pour les réseaux de soins conventionnés ?
>
>
> Catherine,
>
> Participant ce matin à la 7ème matinée thématique du Collège des économistes de la santé sur « Les soins dentaires : quels accès pour les patients, quelles évolutions du métier ? », j’ai été profondément interpellée par les propos de Laurent BORELLA, Directeur Santé de Malakoff Médéric et de Gérard MOREL ton Vice-Président.
>
> Sur une diapositive de Monsieur BORELLA, les 60 personnes présentes ont pu lire : « pour convaincre une majorité de chirurgiens-dentistes, nous avons travaillé le concept détaillé du réseau (Charte qualité et tarifs cibles) avec la CNSD et les centres dentaires mutualistes ».
> Quand j’ai demandé à Gérard, si la CNSD était pour les réseaux de soins conventionnés, il a répondu devant la salle : « oui nous sommes pour les réseaux de soins conventionnés avec les complémentaires intelligentes avec qui on peut discuter, mais pas avec celles qui nous agressent. ».
> Au moment où MPST se bat contre les réseaux de soins conventionnés, je ne comprends pas la position de la CNSD alors même que tu es la porte-parole des chirurgiens-dentistes dans ce Mouvement, d’autant plus que l’adhésion à Kalivia avait été rejetée par ton congrès, en mai 2015 comme nous l’a rappelé Jean Pierre GALLET.
>
> Avoir un double discours, aussi antagoniste dans ses positions, ne fait pas partie des valeurs de la CNSD, en tout cas par de celle où j’ai été administratrice départementale.
>
> Pas de celle de Guy ROBERT.
>
> Pas de celle de Jacques MONNOT, qui doit se retourner dans sa tombe.
>
> La CNSD entraîne toute la profession, et au-delà toutes les professions de santé, et tous les patients, dans une logique de santé commerciale à laquelle le SFCD ne se résoudra JAMAIS, fidèle à ses valeurs depuis 80 ans. Devant la gravité des conséquences de la position de la CNSD, et de la responsabilité qu’elle a prise, nous en informons la totalité de nos réseaux.
>
> Bien à toi.
>
> Nathalie Ferrand

--
http://www.fsdl.fr/

Tizott

19/11/2015 à 19h47

tu m'étonnes qu'ils n'étaient pas chauds pour manifester contre la loi de santé et MST.

Malakoff_Mederic_k2uuzk.jpg

drpopol

19/11/2015 à 20h31

D'ailleurs, j'ai recu prospectus FSDL et CNSD hier.
Pour la premiere fois, je vais voter car j'en ai ras le bol.

Juste une question, on vote comment? Faut se deplacer, on recoit un dossier à remplir, faut le demander?

Merci

par correspondance

la cnsd 54 et 57 c'est prononcée contre la manifestation du vendredi 13 , c'est à dire que pour eux le 1/3 payant généralisé n'est pas un problème .

Au vu des récentes informations la constitution de réseaux de santé avec tarifs plafonnés en prothèse , paro , ortho n'est pas non plus un problème.

La perte de l'indépendance thérapeutique , du libre choix du praticien n'est pas également à leurs yeux un problème .

La diminution de la qualité et du service médical qui se détériorera inévitablement dans l'avenir n'est surement pas un problème.

A priori mon diagnostic est que la politique de connivence de la cnsd est le problème.

Il est grand temps que cela cesse.

Le vote ce fait par correspondance ,vous mettez le bulletin de vote (ujcd de préférence) dans l'enveloppe de vote puis vous glissez le tout dans l'enveloppe préaffranchie sans oublier de signer au dos et vous expédiez le tout avant le 7 décembre à la dernière levée.

Vous voulez changer de cap et rétablir votre vision professionnelle libérale , lisez les programmes , choisissez vos représentants en conséquence et votez massivement pour que ceux ci aient le plus de poids possible dans les négociations .

je soutiens l'UJCD et je voterai UJCD

DocteurCuir

19/11/2015 à 23h17

Et on le recoit quand ce bulletin ?

entre le 23 et 30 novembre
Normalement si vous n'avez pas réception de votre bulletin , il vous faut en informer dans les délais les plus brefs votre ARS régionale qu'elle puisse vous faire parvenir au plus tôt un exemplaire qu'elle doit normalement posséder en surplus pour palier à ce type d'incident.

bill

19/11/2015 à 23h32

30 novembre

Et surtout ne rien raturer et ne pas oublier de signer l'enveloppe sinon ce n'est pas valable.

Algi

20/11/2015 à 08h58

Moi ça m'étonne pas, ils sont dans leur logique de destruction d'une dentisterie de qualité, démarrée il y'a pas loin de 20 ans....

Et du coup va falloir choisir votre camp, camarades.....

On verra bien lors du dépouillement des élections urps ce que veulent les confrères.

Perso après moult désillusions j'annonce que si la majorité n'est pas contre cette tendance à signer tout et n'importe quoi avec n'importe qui je laisse tomber toute tentative de continuer à lutter, surtout si cette lutte se traduit par perdre du temps à essayer de défendre ma profession contre elle même.

Je m'occuperai de moi et mes proches.

"I got no emotions for anybody else
You better understand
I'm in love with myself,
Myself, my beautiful self

A no feelings
A no feelings
A no feelings
For anybody else"

Algi

20/11/2015 à 09h11

"kali via"..... la voie de kali?


Ce qui est rigolo avec les mots c'est qu'on peut jouer avec.... "la voie de kali" peut s'entendre "la voix de kali"....

Et si on cherche "kali" sur le net on trouve par exemple "ça":

Kali, déesse de la destruction.
Son nom dérive du mot kāla, le temps en sanskrit, celui qui détruit toute chose.




--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.

On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!

spécialiste prothètique..

ils auraient du le préciser dans leur courrier d'adhésion, j'aurai signé de suite..

plus de gosse, plus d'endo ou alors de l'endo de merde en 1/3 payant sans soucis car pas spécialiste..
tu m'étonnes que certains signent :-)

Harry Bo

20/11/2015 à 09h36

kalivia et charte qualité mon Q !!!
en optique les patients n on plus le choix des verres (mais ça on ne leur fait pas trop comprendre), en dentaire, les centres mutualistes pressent tellement les tarifs des prothos qu au final ils font des travaux à perte, et du coup ils refusent de mettre certaine qualité de dents trop chères à l achat (ya pas de raison que ce soient les réseaux mutualistes qui s'en mettent plein les fouilles) au final, c'est le patient qui est lesé (il paye "le prix fort" mais ne connait pas les différences)...de plus, les travaux sont garantis 2 ans, alors avec des dents de merde, au bout de 2 ans y a plus rien donc le patient gueule ( "c'est pas normal" ) tu refait le boulot gratos et tu pleures...
NE SIGNEZ JAMAIS AVEC CES VAMPIRES !!!!!

cyber_quenottes

20/11/2015 à 09h55

trop tard

les "négociations" avec la csnd on sait comment ca se passe

ils discutent , ils discutent et à la fin ils signent
c'est comme le foot et l'allemagne, le rugby et la NZ

non contente de creuser notre tombre la csnd va bientôt nous filer un grand coup de pelle derrière la nuque

--
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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky

Je vous l'avais écrit, il n'y a pas si longtemps

http://www.eugenol.com/sujets/411754-convention-cnsd-mfp?page=1#post_840412

Désolé d’ôter l’insulte de la bouche des râleurs mais si la CNSD a négocié avec Kalivia aucun accord n'a été signé , les conditions étant inacceptables
conclusion:
1 la CNSD ne signe donc pas n'importe quoi contrairement à ce qui est souvent dit sur site
2 cela n'a pas empêché Kalivia de proposer son réseau à des conditions encore plus mauvaises que celles en fin de négociation.
3 nous sommes pas des "no négo" notre porte est ouverte à toutes négociations mais c'est pas pour autant qu'elles aboutissent toutes .

barbabapat

20/11/2015 à 10h57

Votre attitude ambiguë sur les reseaux de soins ne passe même pas dans un journal comme le quotidien du medecin.

Enfin, même pas un commentaire de votre part dans le qdm.

Votre communication est tellement ambiguë que votre discours en devient totalement inaudible par les journalistes.

yobi écrivait:
--------------
> Désolé d’ôter l’insulte de la bouche des râleurs mais si la CNSD a négocié avec
> Kalivia aucun accord n'a été signé , les conditions étant inacceptables

précise -nous les conditions acceptables pour élever le débat

Patatrasse

20/11/2015 à 11h51

- diviser la profession en 2 comme avec le protocole MGEN ne les dérange pas plus que cela
- remplir via le net des devis directement auprès de la plate forme KALIVIA avec violation du secret médical, ne les dérange pas plus que cela
- se mettre volontairement sous le joug d'une société commerciale en espérant échapper aux contraintes sur la liberté thérapeutique du soignant , ne les dérange pas plus que cela
- faire comprendre au patient qu'il ne pourra pas être remboursé comme avant chez son praticien habituel car non signataire de ce protocole et qu'il va devoir aller chez un autre, ne les dérange pas plus que cela
- apprendre lors de la conférence de Frédéric Blizard auquel ils ont assisté, et où ils ont découvert que les plates formes commerciales mettent toujours en place des "plafonds acceptables" pour attirer des praticiens dans leur réseau comme on attire au Carrefour des clients avec des machines à laver à 300 euros pour qu'ils fassent leurs courses dans la grande surface, mais qu'ensuite, les plafonds sont nettement revus à la baisse, ne les dérange pas plus que cela
- qu'aucun autre syndicat du monde dentaire ne veut voir en place un autre protocole sur le modèle de celui négocié avec la MGEN, ne les dérange pas plus que cela
- que des détournements de patientèle via ces plates formes violant les principes fondamentaux du Code de la Santé Publique censé protéger les patients, ne les dérange pas plus que cela

Bref, pourquoi changer une équipe qui gagne ? Je ne doute pas une seule seconde que la majorité des praticiens va adhérer à leur projet de se conventionner avec tous les réseaux du marché afin de SOLVABILISER nos patients.

Rendez vous le 11 décembre au dépouillement ;)
--
http://www.fsdl.fr/

cyber_quenottes

20/11/2015 à 11h55

TU négliges sciemment de répondre à une question directe que je t'ai posé il y a déjà un moment avec plusieurs demandes

la csnd a affirmé officiellement par la voix de son représentant au machin libéral qu'elle supportait et approuvait l'action du député Fasquelle de déposer un projet de loi visant à interdire les remboursements différenciés à travers un réseau

Or, vous n'avez toujours pas dénoncé votre proctocole ( ambiguité N°1

et vous négociez avec kali via ( ambiguité encore plus grave N°2


comment veux tu éviter les insultes envers ton syndicat ?

comment veux tu éviter qu'on ne vous prenne pour des menteurs et des traitres ??


yobi écrivait:
--------------
> Désolé d’ôter l’insulte de la bouche des râleurs mais si la CNSD a négocié avec
> Kalivia aucun accord n'a été signé , les conditions étant inacceptables
> conclusion:
> 1 la CNSD ne signe donc pas n'importe quoi contrairement à ce qui est souvent
> dit sur site
> 2 cela n'a pas empêché Kalivia de proposer son réseau à des conditions encore
> plus mauvaises que celles en fin de négociation.
> 3 nous sommes pas des "no négo" notre porte est ouverte à toutes négociations
> mais c'est pas pour autant qu'elles aboutissent toutes .


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" La charte nous protège "
Catherine mojaisky

yobi écrivait:
--------------
> Désolé d’ôter l’insulte de la bouche des râleurs mais si la CNSD a négocié avec
> Kalivia aucun accord n'a été signé , les conditions étant inacceptables
> conclusion:
> 1 la CNSD ne signe donc pas n'importe quoi contrairement à ce qui est souvent
> dit sur site
> 2 cela n'a pas empêché Kalivia de proposer son réseau à des conditions encore
> plus mauvaises que celles en fin de négociation.
> 3 nous sommes pas des "no négo" notre porte est ouverte à toutes négociations
> mais c'est pas pour autant qu'elles aboutissent toutes .


Mais vous êtes en renégociation. Arrête de mentir

Patatrasse écrivait:
--------------------
> - diviser la profession en 2 comme avec le protocole MGEN ne les dérange pas
> plus que cela
Il y a les pours , les contres mais dire que la profession est divisée en 2 me parait exagéré.
La majorité des praticiens ont choisi d'adherer au seul protocole acceptable et accepté par la profession...
> - remplir via le net des devis directement auprès de la plate forme KALIVIA avec
> violation du secret médical, ne les dérange pas plus que cela
Ou est la signature de la CNSD sur ce devis? Je te rappelle que la CNSD n'a rien signé avec Kalivia et n'a donc aucune responsabilité dans ce réseau...
> - se mettre volontairement sous le joug d'une société commerciale en espérant
> échapper aux contraintes sur la liberté thérapeutique du soignant , ne les
> dérange pas plus que cela
Pour info la MFP n'est pas une société commerciale et ta liberté thérapeutique est respectée.
> - faire comprendre au patient qu'il ne pourra pas être remboursé comme avant
> chez son praticien habituel car non signataire de ce protocole et qu'il va
> devoir aller chez un autre, ne les dérange pas plus que cela
Nous ne te remercirons jamais assez pour la loi Leroux.
> - apprendre lors de la conférence de Frédéric Blizard auquel ils ont assisté, et
> où ils ont découvert que les plates formes commerciales mettent toujours en
> place des "plafonds acceptables" pour attirer des praticiens dans leur réseau
> comme on attire au Carrefour des clients avec des machines à laver à 300 euros
> pour qu'ils fassent leurs courses dans la grande surface, mais qu'ensuite, les
> plafonds sont nettement revus à la baisse, ne les dérange pas plus que cela
Impossible de revoir les plafonds à la baisse sans l'accord de la CNSD , tu connais tellement bien le dossier que tu oublies que le protocole est le seul protocole NÉGOCIÉ , rien à voir avec santéclair...
> - qu'aucun autre syndicat du monde dentaire ne veut voir en place un autre
> protocole sur le modèle de celui négocié avec la MGEN, ne les dérange pas plus
> que cela
La CNSD n'a pas besoin de demander l'autorisation de la FSDL pour faire avancer les choses
> - que des détournements de patientèle via ces plates formes violant les
> principes fondamentaux du Code de la Santé Publique censé protéger les patients,
> ne les dérange pas plus que cela
Si cela nous gene , la preuve la MFP ne donne pas de liste de praticiens adhérents , encore une fois tu mélanges MFP et Santéclair .Heureusement nos confrères sont plus lucides plus de la moitié adherent à notre protocole , 3% à Santéclair

>
> Bref, pourquoi changer une équipe qui gagne ? Je ne doute pas une seule seconde
> que la majorité des praticiens va adhérer à leur projet de se conventionner avec
> tous les réseaux du marché afin de SOLVABILISER nos patients.
Intéressant ou as tu vus que la CNSD veut se conventionner à tous les réseaux ? Es tu devenu président de la CNSD pour parler à son nom? Contentes de toi de ton petit syndicat de populistes et continues de faire rever...

barbabapat

20/11/2015 à 12h28

As tu un syndicat de médecins qui appelle à des réseaux de soins avec les complémentaires.

Tu ne peux d'un point de vu de la législation imposer aux assureurs le respect des praticiens et en acceptant un réseau, tu accepte par respect de la législation d'autres réseaux concurrents.

En plus la ou les complémentaires ont un droit de boycott des praticiens, nous n'avons pas le droit au boycott équivalent des complémentaires.

Votre position légalise tous les réseaux de soins et rend votre discours illogique même pour les députés qui ont voté la loi le roux sous le prétexte que vous étiez pour les réseaux avec la mg en.

Patatrasse

20/11/2015 à 13h32

yobi écrivait:
--------------

> La CNSD n'a pas besoin de demander l'autorisation de la FSDL pour faire
> avancer les choses

Oui en fait tu viens de résumer pourquoi vous allez subir une grosse désillusion le 11 décembre.
Les confrères ou les consoeurs n'en ont pas forcément marre de la CNSD, ils en ont marre de cette hégémonie et ce sentiment de détenir la vérité sans tenir compte des autres syndicats dentaires (UJCD ou SFCD en plus de la FSDL), et comme le dit Barba, de tous les autres syndicats de professionnels de santé anti réseaux.
C'est aussi simple que ça, mais on se rapproche de la fin de cette hégémonie et à grands pas.

Comme me disait récemment le président FSDL de l'URPS IDF: "pourquoi veux tu que l'on fasse campagne ? La CNSD le fait très bien pour nous depuis 30 ans, à chaque décision prise, c'est une catastrophe derrière !"

--
http://www.fsdl.fr/

Nous sommes sauvés:

http://cnsd.fr/actualite/news/1514-congres-adf-votre-stand-vous-attend