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Scanner Condor
10/07/2018 à 00h15
Si tu veux , mais dans ce cas la toutes les cameras sont merdiques car actuellement aucune ne fait ce que tu peux faire avec un bon vieux silicone.
J'ai un ami sur 3 shapes qui est revenu partiellement au silicone pour certains cas.
Par contre,quand tu est dans le cas ou ça marche,ta qualité d'adaptation sur la plupart des cameras , y compris sur la condor est largement supérieure au silicone.
Maintenant, je ne conseillerai pas à un confrère de l'acheter.
Je regrette juste une commercialisation très prématurée et basée sur le marketing qui a piégée certains confrères .Les possibilités de la camera n’étant pas au rendez vous des promesses .
10/07/2018 à 06h47
Acropora a totalement raison .
Je trouve ça assez comique qu’on soit obligé de revenir « partiellement » aux empreintes classiques en complément d’une 3 shape. C’est combien déjà ?:))) Plus de 20000 pour la noir et blanc et plus de 40000 pour la couleur :) , tout ça pour continuer à utiliser du silicone .....
D’autre part Ce qui m’étonne le plus c’est que BIOTECH continue à faire la promotion d’une caméra qui ne fonctionne pas .
Pourquoi les utilisateurs de la condorscan ne se rassembleraient pas pour porter ça devant la justice ? Vous vous êtes faits entuber de 20000 euros pour un produit made in France qui ne fonctionne pas . Pourquoi ne l’attaquez vous pas en justice ?
10/07/2018 à 09h51
junior® écrivait:
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> Je trouve ça assez comique qu’on soit obligé de revenir « partiellement » aux
> empreintes classiques en complément d’une 3 shape. C’est combien déjà ?:))) Plus
> de 20000 pour la noir et blanc et plus de 40000 pour la couleur :) , tout ça
> pour continuer à utiliser du silicone .....
J'ai une voiture, et pourtant il m'arrive encore de trouver plus pratique de faire certains trajets en vélo. Tu crois que je devrais aller gueuler chez Peugeot ? Avec le prix qu'elle m'a coûté...
10/07/2018 à 10h58
a part en implanto quand a t’on réellement besoin de la précision d'un sillicone ? jamais non ?
la 3shape c'est effectivement assez peu précis mais bon .. on fraise à main levé des chicots qui gigotent sur mini 40μm.... on fait à la louche ;)
10/07/2018 à 11h05
ACROPORA écrivait:
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> Si tu veux , mais dans ce cas la toutes les cameras sont merdiques car
> actuellement aucune ne fait ce que tu peux faire avec un bon vieux silicone.
> J'ai un ami sur 3 shapes qui est revenu partiellement au silicone pour certains
> cas.
`C'est vrai tu ne peux plus défoncer la gencive et faire des empreintes dans un bain de sang. -)))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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10/07/2018 à 11h07
junior® écrivait:
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> Acropora a totalement raison .
> Je trouve ça assez comique qu’on soit obligé de revenir « partiellement » aux
> empreintes classiques en complément d’une 3 shape. C’est combien déjà ?:))) Plus
> de 20000 pour la noir et blanc et plus de 40000 pour la couleur :) , tout ça
> pour continuer à utiliser du silicone .....
>
Tu changes ta façon de travailler. Déjà tu achètes des Loupes pour éviter de faire n'importe quoi.
Je suis à 100 % trios et 0 % silicone depuis 3 mois.
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10/07/2018 à 11h11
ACROPORA écrivait:
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> Maintenant, je ne conseillerai pas à un confrère de l'acheter.
> Je regrette juste une commercialisation très prématurée et basée sur le
> marketing qui a piégée certains confrères .Les possibilités de la camera n’étant
> pas au rendez vous des promesses .
Du blabla à la Macron. Que de la com et rien derrière. La condor fonctionne aussi bien que va fonctionner le RAC 0. Qui se ressemble d'assemble. Un nid de marchands de couilles.
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10/07/2018 à 14h08
chicot29 écrivait:
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> junior® écrivait:
> -------
> > Acropora a totalement raison .
> > Je trouve ça assez comique qu’on soit obligé de revenir « partiellement » aux
> > empreintes classiques en complément d’une 3 shape. C’est combien déjà ?:)))
> Plus
> > de 20000 pour la noir et blanc et plus de 40000 pour la couleur :) , tout ça
> > pour continuer à utiliser du silicone .....
> >
> Tu changes ta façon de travailler. Déjà tu achètes des Loupes pour éviter de
> faire n'importe quoi.
> Je suis à 100 % trios et 0 % silicone depuis 3 mois.
>
> --
> En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la
> promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats
> représentatifs ? OUI - NON
> Participez, anonymement, sur https://goo.gl/forms/nAO0htnsVmxotjYm1
je vois avec plaisir que tu t'es remis à fond dans l'empreinte optique ... tu as raison : quand on possède une trios 3shape ou un iTero element on ne reprend JAMAIS le silicone !! SAUF dans ces cas précis : tout sur 4 ou tout sur 6 implantaires ... tant que la garantie de l'empreinte ne sera pas apportée par le brevet adéquat en cours de développement et il est aussi absurde d'utiliser une caméra pour les prothèses complètes (possible mais absurde!) ... quant à la Condor ............................................. no comment !! je n'ajouterai rien aux commentaires ci-dessus dont la pertinence est évidente !!! pour le procès ??!!! sait-on jamais ??!!! il se pourrait que ça finisse par arriver ......................... quand le nombre sera suffisant, je pense ....
10/07/2018 à 14h43
no spray, no stress ! écrivait:
---------------------
> pour le procès ??!!! sait-on jamais ??!!! il se pourrait que ça finisse par
> arriver ......................... quand le nombre sera suffisant, je pense ....
Sérieux ? c'est a ce point ?
10/07/2018 à 18h03
Hokusai écrivait:
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> no spray, no stress ! écrivait:
> ---------------------
> > pour le procès ??!!! sait-on jamais ??!!! il se pourrait que ça finisse par
> > arriver ......................... quand le nombre sera suffisant, je pense
> ....
>
> Sérieux ? c'est a ce point ?
ça pourrait ! c'est du conditionnel !! certains clients mécontents envisagent ... mais il y a loin de la coupe aux lèvres ... il faudrait se frotter à des puissants !!! danger ...
11/07/2018 à 07h29
no spray, no stress ! écrivait:
---------------------
:
> ça pourrait ! c'est du conditionnel !! certains clients mécontents envisagent
> ... mais il y a loin de la coupe aux lèvres ... il faudrait se frotter à des
> puissants !!! danger ...
Ca m'étonnerait que les "puissants" en question tirent tous les bénéfices d'un RAC 0 taillé sur mesure pour eux de la part de praticiens mécontents qui ont perdu 20 000 balles. Ca va faire un flop comme une certaine voiture électrique soit disant en avance. -))))
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En cas d'échec des négociations conventionnelles, seriez-vous prêt à suivre la promotion d'un déconventionnement massif de la profession par les syndicats représentatifs ? OUI - NON
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13/07/2018 à 01h37
Salut chicot,
peut être qu'en trois mois tu n'as pas eu d'empreinte de couronne sous prothèse adjointe à faire ou de 7 du haut avec une petite ouverture buccale et la tu diras merci monsieur silicone
C'est ces cas la dont je parlais.Pour le reste, je travaille sous loupe et c'est pour cela que je te dis qu'au niveau d'une couronne unitaire que l'empreinte optique même de la condor est plus précis que le silicone.
13/07/2018 à 07h19
ACROPORA écrivait:
--------
> Salut chicot,
> peut être qu'en trois mois tu n'as pas eu d'empreinte de couronne sous prothèse
> adjointe à faire ou de 7 du haut avec une petite ouverture buccale et la tu
> diras merci monsieur silicone
> C'est ces cas la dont je parlais.Pour le reste, je travaille sous loupe et c'est
> pour cela que je te dis qu'au niveau d'une couronne unitaire que l'empreinte
> optique même de la condor est plus précis que le silicone.
Couronne sous stellite aucun problème.
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13/07/2018 à 07h23
ACROPORA écrivait:
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> Salut chicot,
> peut être qu'en trois mois tu n'as pas eu d'empreinte de couronne sous prothèse
> adjointe à faire ou de 7 du haut avec une petite ouverture buccale et la tu
> diras merci monsieur silicone
> C'est ces cas la dont je parlais.Pour le reste, je travaille sous loupe et c'est
> pour cela que je te dis qu'au niveau d'une couronne unitaire que l'empreinte
> optique même de la condor est plus précis que le silicone.
Une empreinte silicone descend à 15 microns de précision. Merci de ne pas dire n’importe quoi.
La condor n’arrive pas à la cheville des caméras concurrentes, alors une empreinte classique...
18/07/2018 à 01h23
salut pophip,
je ne suis pas assez fort en biomat pour connaitre la précision de l'empreinte silicone,en plus je suis sur que tous se valent pas.
Je parle de constatation clinique.La chaine numérique a mon sens est plus précise même avec la condor .
Si ton empreinte est précise à 15µ.De combien de micron est ton expansion du plâtre lors de la coulée , de combien de temps ,il y a t-il eu entre la prise d'empreinte et la coulée du plâtre et dans quelles conditions de stockage donc de combien de déformation il en résulte?
Quel est la granulométrie de ton revêtement compensateur(tiens au fait compensateur de quoi?!!)
Quel déformation dimensionnel de ton métal lors de la coulée..
Maintenant,je donne juste mon avis sur la différence entre une chaine entièrement manuelle et une chaine numérique avec la condor fait par mon labo made in France.
18/07/2018 à 01h30
>Quel est la granulométrie de ton revêtement compensateur(tiens au fait compensateur de quoi?!!)
Au hasard : du ciment / de la colle. Ne pas prendre en compte cette épaisseur est un gros défaut des systèmes tout numérique.
18/07/2018 à 01h43
Pour compléter ma réponse, je ne conseille à personne d'acheter la condor car pour sortir une empreinte exploitable c'est un vrai sacerdoce .
Mais j’essaie d’être juste même si je pense que tout ceux qui comme moi on acheter la camera se sont fait avoir jusqu'a présent mais peut être aurons nous une bonne surprise d'ici peu.Car au moins depuis la dernière version on peut prendre des empreintes exploitables .
C'est l'environnement logiciel qui est nul à chier et surtout pas stable car on peut planter le logiciel en pleine prise d' empreinte.Maintenant ça montre juste que la technologie qui n'est pas du tout la même que la trios, l'itero.... peut fonctionner!!!???
18/07/2018 à 01h58
GéPé écrivait:
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> >Quel est la granulométrie de ton revêtement compensateur(tiens au fait
> compensateur de quoi?!!)
>
> Au hasard : du ciment / de la colle. Ne pas prendre en compte cette épaisseur
> est un gros défaut des systèmes tout numérique.
La par contre c'est faux ,ton labo au moins pour certain logiciel peut le faire car c'est la première question que j'ai pose à mon labo,c'est s'il y avait un espace de prévu pour le ciment de scellement.
Il m'a répondu que oui et que si je ne le trouvait pas suffisant il pouvait l'augmenter et inversement si je trouvait ,l'insertion top lache.
Autre chose,en prothèse conventionnelle ton espace pour ciment de scellement est prévu par la ou les couches de die spacer qui se trouve sur ton moignon et non pas par ton revêtement compensateur
18/07/2018 à 08h32
la précision des limites on s'en bat un peu finalement.
Par contre dans une empreinte de 37 à 47 elle de combien la différence STL VS réalité entre les extrêmes ?
18/07/2018 à 11h11
lardonbis écrivait:
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> la précision des limites on s'en bat un peu finalement.
> Par contre dans une empreinte de 37 à 47 elle de combien la différence STL VS
> réalité entre les extrêmes ?
On s'en bat les couilles ?
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18/07/2018 à 11h29
chicot29 écrivait:
--------
> On s'en bat les couilles ?
Je suis un convaincu de l'empreinte optique mais je pense que toutes les techniques d'empreinte permette cette précision.
Je fais des bonnes bouses siliconés bien moches et mon prothésiste me sort ça 100% du temps. vraiment 100%. sur ce type d’élément c'est principalement dépendant de la chaine coté labo. si il réussi aussi bien c'est que c'est un "gros" qui coule des 100aines de pieces/semaine avec du matos au top et certainement des protocoles bien calibré à la Macdo.
Mais quand on commence à augmenter la "longueur" de l'empreinte je me pose la question de la meilleure technique. L'addition des approximations et erreurs ne se fait pas de la même façon avec l'empreinte classique et l’empreinte numérique telle qu'elle existe aujourd'hui.
De 47 à 37 t'as combien? 10cm ? c'est long.
et oui on s'en bat un peu pour l'I.C. Mécaniquement ça vas pas changer grand chose d'avoir 20um de moins de ciment. pour la couronne par contre ok, ça compte.
18/07/2018 à 12h13
meme sous stellite pourri ca marche. Je garde mon appareil. -)))))
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18/07/2018 à 12h57
l'appareil est super.
Juste une question: on t'imprime des modèle, t'es pas passer en full zircone?
Ce serait moins cher et plus dans l'esprit de l'empreinte optique non ?
18/07/2018 à 14h54
On imprime les modèles. Bon ici ca a foiré mais à cause d'un putain de morceau de compo oublié à la taille qui s'est barré avec la provisoire. Mais ca te laisse un apperçu de l'ajustage de l'ic.
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18/07/2018 à 19h09
Tiens mon lardon. Pas de 37 à 47 mais bon. Un jeu de lego.
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