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Dévitaliser des dents saines pour mettre des bridges
28/11/2015 à 21h17
carident écrivait:
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> http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/2015-09/cadrage_bridges_dentaires_vd.pdf
2.2.2 Indications principales
Au-delà des conditions générales (état de santé du patient, consentement éclairé…) et locales
(espace prothétique, rapports occlusaux, parafonctions…) qui doivent être compatibles avec la
pose de prothèses fixées (12), les indications communes de ces deux types de bridges sont :
un édentement unitaire ou de deux dents antérieur(es) ou postérieur(es) (en général) ;
des dents adjacentes à l’édentement vitales et saines ou présentant une petite restauration
(amalgame, composite…) ;
les contre-indications générales, locales, techniques ou financières à l’implant.LOL !
Donc dans les contre indications l'aspect financier entre en ligne de compte.
Ca marche aussi pour onlay VS couronnes ? -)))))
Donc en gros on peut privilégier le cas échéant les actes ou il reste le moins de reste à charge ? -))))
28/11/2015 à 21h22
vulpi écrivait:
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> Je fais aussi beaucoup d'adjointe, en moyenne un complet+2 partielles par mois,
> c'est là que je vois les effets délétères des bridges+endo vite faites, à coté
> les IC c'est peanuts, je récupère les soins sécu en fin de parcours, là dessus
> Chicot 29 a mille fois raison et je pense avoir de l'avenir...
Oui la PAP a en outre l'intéret d'etre évolutive il est possible de rajouter des dents et des crochets au fur et à mesure des besoins. Une fois que ca branle trop faute de dents supports de crochets on passe ainsi en douceur au complet ( en douceur car le patient a le temps de s'adapter à des PAP de plus en plus volumineuses) . Arrivé à ce stade le traitement est mené à son terme et le dentiste conventionné aidé par une nomenclature sévissant sur les dents de proche en proche en étant au fait des dernières avancées technologiques en matière de dentisterie, est fier du travail accompli. -)))
28/11/2015 à 21h33
chicot29 écrivait:
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> vulpi écrivait:
> ---------------
>
> > Je fais aussi beaucoup d'adjointe, en moyenne un complet+2 partielles par
> mois,
> > c'est là que je vois les effets délétères des bridges+endo vite faites, à coté
> > les IC c'est peanuts, je récupère les soins sécu en fin de parcours, là dessus
> > Chicot 29 a mille fois raison et je pense avoir de l'avenir...
>
> Oui la PAP a en outre l'intéret d'etre évolutive il est possible de rajouter des
> dents et des crochets au fur et à mesure des besoins. Une fois que ca branle
> trop faute de dents supports de crochets on passe ainsi en douceur au complet (
> en douceur car le patient a le temps de s'adapter à des PAP de plus en plus
> volumineuses) . Arrivé à ce stade le traitement est mené à son terme. -)))
Tu as un peu raison, bien faites elles n'évoluent pas si vite sauf terrain paro, j'ai oublié de préciser que les patients viennent au cab pour la réhabilitation prothétique (bouche à oreille), les soins sécu c'est pas moi, enfin le moins possible m'arrive aussi d'être toxique.
Tu vois je récupère des patients comme cela
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28/11/2015 à 21h39
Contre indications HAS à l'implant :
les contre-indications générales, locales, techniques ou financières à l’implant.
Donc en appliquant le principe de contre indication financière, on peut se couvrir de la façon suivante pour d'autres actes ? Genre :
Je soussigné "patient X" déclare avoir opté pour une couronne sur inlay core, les autres propositions de traitement du "DR Y " onlay, et couronne seule n'étant pas compatibles avec mes moyens financiers sous déduction des remboursements de la sécurité sociale et de ma complémentaire.
Signature :
Ca c'est du consentement éclairé ! LOL !
28/11/2015 à 21h49
vulpi écrivait:
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> Tu vois je récupère des patients comme cela
Oh ! les jolis signes d'appels ! Pano justifié pas de doute ! Il va profiter du système de soin français de A à Z ! de la couronne en passant par le bridge à la PAP -))))
28/11/2015 à 21h50
En revanche pour moi tout délabrement important peut-être est une indication de couronne sur dent vivante.
Mon gradient thérapeutique serait: compos petites cvt
onlays moyennes cvt
cr dts vivantes grosses cvt, en faite grosse pertes de substances (plutôt non carieuse, fractures sous amalgames).
et + si affinités
Ta décharge ne vaut rien, mais ça tu le sais ;))), un bon avocat dira à son client qu'il n'a pas compris ce qu'il signait (jargon médical, défaut d'explication...) et hop au tourniquet le vulpi ou le chicot.
28/11/2015 à 21h54
vulpi écrivait:
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> Ta décharge ne vaut rien, mais ça tu le sais ;))), un bon avocat dira à son
> client qu'il n'a pas compris ce qu'il signait (jargon médical, défaut
> d'explication...) et hop au tourniquet le vulpi ou le chicot.
Pas d'accord, notre nouveau devis unique ( avec les libellés des actes ) est clair net et précis ! -))))
Ceci dit ( vu dans la lettre de l'ordre) rien ne remplace l'information orale ! -)))))
.......... qui est évidente à prouver bien sur.
28/11/2015 à 22h02
Tout le monde ne peut rouler en rolls, bentley, maserati, aston...
Mais une fiat c'est quand même mieux que de marcher...
De même, tout le monde ne peut faire un traitement "idéal" (ortho + implanto...) faute de temps, d'argent ou autre...
Mais un bridge c'est toujours mieux que de ne rien faire et d'attendre que les dents s'égressent plus, se versent plus, perdent leur points de contact proximaux, et que les arcades dentaire finissent par ressembler au grand huit comme sur la pano postée ci-dessus.
28/11/2015 à 23h16
carident écrivait:
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> Tout le monde ne peut rouler en rolls, bentley, maserati, aston...
>
> Mais une fiat c'est quand même mieux que de marcher...
>
> De même, tout le monde ne peut faire un traitement "idéal" (ortho + implanto...)
> faute de temps, d'argent ou autre...
>
> Mais un bridge c'est toujours mieux que de ne rien faire et d'attendre que les
> dents s'égressent plus, se versent plus, perdent leur points de contact
> proximaux, et que les arcades dentaire finissent par ressembler au grand huit
> comme sur la pano postée ci-dessus.
Tu as probablement raison, mais si édentement unitaire et dents proximales nickels et bien je ne touche pas, sauf patient de 70ans et plus.
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28/11/2015 à 23h47
Ce qui fausse mon jugement c'est que je fais de l'adjointe. Je suis en bout de parcours, et puis quand ils viennent chez moi, c'est rarement par hasard:
"on m'a dit que vous savez faire"
"ah oui???" :((
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29/11/2015 à 00h09
vulpi écrivait:
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> Ce qui fausse mon jugement c'est que je fais de l'adjointe. Je suis en bout de
> parcours,
Belles "solvabilisations" ! -))))
Fin de" parcours de soins" terminus tout le monde descend ! -)))))
29/11/2015 à 00h20
Ah oui et bien sûr le sempiternel:
" c'est pas faute de mettre fait soigner "
Traduction : qu'est-ce que j'ai raqué! et pour finir comme ça!
Parce que là sur les panos, les bridges, les couronnes ils y sont, ou ils y ont été... faut être psychologue, et annoncer une prothèse MOBILE... enfin c'est mon gagne pain, je "rends" service.
29/11/2015 à 00h35
allez, un dernier pour la route! j'en ai des caisses!
Lui aussi il a raqué, et puis là c'est super simple de traiter la mand par adjointe, on a plus une dualité tissulaire, on a une "trialité" tissulaire, allez hop j'innove.
Dès fois je me dis que (avé l'accent) "au moins on en fait, au mieux ils se porteront".
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29/11/2015 à 00h48
Mais tout ça c'est fini, je vais passer à la vitesse supérieure, je vais me former!
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29/11/2015 à 02h39
chicot29 écrivait:
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" Oui la PAP a en outre l'intéret d'etre évolutive il est possible de rajouter des dents et des crochets au fur et à mesure des besoins. Une fois que ca branle trop faute de dents supports de crochets on passe ainsi en douceur au complet "
tellement vrai :-)))
un jour que je trainais au labo du cab :
" tu vois cette bouche ( me dit il en me montrant un complet ),quand j'ai commencé ici , ç est moi qui lui ai fait sa plaque d'ortho ,puis sa 1ere cc,et puis bridges puis....."
- ha !! mais ç est mon complet , on m'avait dit que ç etait un bon client :-)) , un gars sérieux :-((())))))))
29/11/2015 à 06h29
Courrier de mon implanto concernant une de mes patientes :
Bonjour
Je viens de voir Madame X en consultation. La patiente vient pour le remplacement de sa 46 par une prothèse implanto portée.
Un examen Cône Beam a donc été réalisé après de nombreuses explications sur les différents gestes à envisager.
Il s’avère que poser un implant en 46 ne pose pas de problèmes majeurs, nous avons de l'os en hauteur et en épaisseur.
Malheureusement, l'examen Cône beam nous montre d'autres problèmes granulomateux sur les 17,26,27 et 36 (27,37 sont douteuses).
Pour la 26, je pense cette dent perdue vu l’importance du granulome. Pour 17, et 36 sans doute peut-on envisager des reprises de traitement endodontique?, je t'en laisse juge. La patiente en a été averti et reprendra contact avec toi à cet effet.
Je lui ai conseillé aussi d'extraire la 28 afin d'éviter des problèmes d’interférences occlusales.
La patiente souhaite se renseigner auprès de sa mutuelle avant de programmer la chirurgie implantaire, sans doute l'envisagera t-elle pour l'année prochaine.
En te remerciant de la confiance que tu me témoignes.
Bien amicalement,"
Ca m'a foutu un coup au moral. Bien que ce genre de courrier, soit une première pour moi ca calme ( on se demande combien de cas comme ca se baladent dans la nature) . Jamais je n'achèterais de cone beam ! -)))))
Maigre consolation, Je ne suis pas responsable du TT de 26 Pour 27-17 je subodore des MV2 non trouvé. Pour 37 granulome pré existant ( et content du résultat du RTE) -)))))
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29/11/2015 à 06h31
enlaye écrivait:
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> un jour que je trainais au labo du cab :
> " tu vois cette bouche ( me dit il en me montrant un complet ),quand j'ai
> commencé ici , ç est moi qui lui ai fait sa plaque d'ortho ,puis sa 1ere cc,et
> puis bridges puis....."
> - ha !! mais ç est mon complet , on m'avait dit que ç etait un bon client :-)) ,
> un gars sérieux :-((())))))))
Bon client sérieux et à jour de son DPC je suppose ! -))))
29/11/2015 à 10h00
Pour en revenir au fil, très très peu de SAV pour les CR sur dents vivantes, et quand même plus de soucis pour les CR+dévit.
29/11/2015 à 11h14
ç est grace aux merdes des autres que j'ai du boulot :-))
mais comme je suis pas un ingrat , ils travaillent sur les miennes :-))))
putain de secu :-)))))
29/11/2015 à 11h25
http://www.tdg.ch/geneve/actu-genevoise/Elle-attaque-ses-deux-dentistes-en-justice/story/16112366
Il n'y a pas que chez nous que cela arrive... Alors la sécu est-elle le véritable coupable?
Il m'arrive souvent de voir des amalgames vieux de 30 ans sans qu'il y ait le moindre soucis sur les dents soignées, ou celles adjacentes...
L'hygiène du patient et le soin qu'il apporte à préserver ses dents, à faire des visites annuelles, etc... y sont aussi pour beaucoup.
Souvent, les patients ont les soins qu'ils méritent...
D'ailleurs, en parlant de cela... N'y a-t-il pas un code ccam pour la motivation à HBD?
29/11/2015 à 11h28
enlaye écrivait:
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> ç est grace aux merdes des autres que j'ai du boulot :-))
> mais comme je suis pas ingrat , ils travaillent sur les miennes :-))))
>
> putain de secu :-)))))
Faut bien que tout le monde vive ! -))))
29/11/2015 à 11h30
vulpi écrivait:
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> Pour en revenir au fil, très très peu de SAV pour les CR sur dents vivantes, et
> quand même plus de soucis pour les CR+dévit.
Ben oui elles se nécrosent à bas bruit. -))) Achètes un cone beam ! -))))
29/11/2015 à 11h39
chicot29 écrivait:
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> vulpi écrivait:
> ---------------
> > Pour en revenir au fil, très très peu de SAV pour les CR sur dents vivantes,
> et
> > quand même plus de soucis pour les CR+dévit.
>
> Ben oui elles se nécrosent à bas bruit. -))) Achètes un cone beam ! -))))
Pas tant que cela, je t'assure, 17 ans de recul sur mes premières.
Tu n'as pas les stat de l'endo, bon c'est ton kiff l'endo, mais tu as au minimum 20% de traitements "non conformes" (stat germanique, donc pas sécu merde in France).