F.S.D.L. Please...don't forget our organizer.

cyber ratiches

09/01/2016 à 19h31

La f.s.d.l. souhaite mettre en place un secteur optionnel :

"Étendre la non-opposabilité à la totalité des soins et à tous les praticiens qui le souhaitent, dans le respect du code de Déontologie"

On sait bien que cela sera difficile à obtenir 🛡⚔mais nous avons de bons arguments à faire connaître à monsieur et madame "Toutlemonde" en contrant les clichés habituels.📻

Vos prothèses sont chères : Non , elles sont à des prix comparables aux autres pays voisins ayant un niveau de vie identique.

Les soins dentaires sont chers : Non ce sont les moins chers de tous les pays voisins parce qu'ils n'ont pas augmenter depuis des lustres et ils sont faits à perte ( c'est facile à démontrer ⌛️) avec les conséquences que cela entraîne .

Vous gagner bien votre vie : Et alors... 6 ans d'études aprés le BAC puis de gros investissements et un travail stressant [ Brun out fréquent ] Beaucoup d'heures de travail et une retraite à 67 ans à taux plein avec perte des 2/3 de son revenu et pas droit à l'arrêt maladie ou au chômage .⚰

Alors il va falloir forcer les politiques à faire évoluer ce systéme à "Notre manière ":
Action dure en fermant Tous les cabinets 1 semaine dans un premier temps.🚶
Puis retour à la table des négociations... Échec des négociations ...
Action plus dure à prévoir avec une fermeture de tous les cabinets 10 à 15 jours.😡

Ceci est un scénario qui nécessite de prévoir à l'avance l'organisation de la fermeture des cabinets pour aménager nos agenda à l'avance et pourquoi pas en profiter pour se reposer (vacances) 🏄ou faire le travail en retard( compta,devis,formation,travaux d'aménagement etc...)💻🖨⚒

Alors s'il vous plaît la F.S.D.L don't Forget our organizer ( n'oubliez pas notre agenda ) pour que nous puissions organiser les actions dures à prévoir. C'est indispensable pour que les actions soient suivies par les consœur et confrères .🤔

Consœurs et confrères il faut vous motiver, en espérant que d'autres professions de santé vont aussi se mobiliser .‼️

•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

unne chose est sur, il faudra faire quelque chose, on peut pas repartir avec ce systeme de remuneration de soins ne serait-ce qu'un an de plus. En revanche, il faut arreter de mettre la pression exclusivement sur la fsdl et se regarder un peu dans le miroir. On fait rien pour que ca bouge

cyber ratiches

09/01/2016 à 22h06

" En revanche, il faut arreter de mettre la pression exclusivement sur la fsdl et se regarder un peu dans le miroir. On fait rien pour que ca bouge "

Entièrement d'accord . Il faut se bouger les fesses mais les lanceurs d'ordre sont bien les syndicats.
La f.s.d.l semble la mieux placée et il faut qu'elle motive ses troupes.
Aussi faut'il que nous soyons informés 2 à 3 mois à l'avance avant une "action choc" d'envergure.
Nous devons passer dans une autre dimension et montrer les crocs avec des dossiers bien préparés et bien ficelés .
Nous avons en face de nous , par expérience , des gens qui ne méritent aucune confiance quand aux promesses qu'ils nous distillent lors des négociations . Un pack minimum doit être exigé lors des discussions à la table des négociations .
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Quasi personne ne peut se permettre de fermer son cabinet pour faire grève, la plupart des confrères sont la tête dans le guidon avec les factures qui tombent aussi vite que le devis passent.

cyber ratiches

11/01/2016 à 09h03

G-P écrivait:
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> Quasi personne ne peut se permettre de fermer son cabinet pour faire grève, la
> plupart des confrères sont la tête dans le guidon avec les factures qui tombent
> aussi vite que le devis passent.

Eh bien avec une telle attitude on a pas fini de s'enfoncer .
Quand il y a le feu à la maison je n'hésite pas à abîmer le plancher les cloisons et le plafond pour éteindre les flammes ; les dégâts seront de toute façon moindre qu'à laisser courir.
Ou si tu préfères j'aime mieux me couper un doigt maintenant que le bras plus tard.

Réfléchis bien: quand tu fermes ton cabinet 1 semaine tu ne perds pas 1 semaine de chiffre d'affaire;
Tu ne fais que différer des travaux d'une semaine et donc l'effort n'est pas si important.🤔
Le véritable problème c'est de le prévoir suffisamment à l'avance pour organiser ton agenda.
Cette année 2015 j'ai fermé mon cabinet 15 jours de plus et cela ne m'a pas empêché de faire mon chiffre d'affaire; je l'ai même augmenté .
Tout est question de motivation et là il est vraiment temps de prendre les armes .⚔
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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

nan, le réel soucis, c'est que même si la fsdl obtient une levée, un "libre" choix des tarifs sur les soins.. ben que vont changer les dentistes qui ont la tête dans le guidon, croulant sous le taf grâce aux protocoles..???


c'est vrai que ceux là risquent pas de faire grève ...


unie la profession??

barbabapat

11/01/2016 à 10h24

eusebius écrivait:
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> nan, le réel soucis, c'est que même si la fsdl obtient une levée, un "libre"
> choix des tarifs sur les soins.. ben que vont changer les dentistes qui ont la
> tête dans le guidon, croulant sous le taf grâce aux protocoles..???
>
>
> c'est vrai que ceux là risquent pas de faire grève ...
>
>
> unie la profession??

Non, mais encore moins dans la solution proposée par la CNSD qui consiste à faire payer intégralement aux dentistes non pas la revalorisation des soins, mais juste une repartissions différentes des ressources tout en faisant croire au final que les tarifs des soins ont été doublés et revalorisés.

Le risque, c'est un ASM bis où l'ensemble de la reforme est payée par les dentistes avec des difficultés plus tard à négocier des revalorisation future avec des soins qui apparaitront comme ayant été déjà doublés.

cyber ratiches écrivait:
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>
> Eh bien avec une telle attitude on a pas fini de s'enfoncer .
> Quand il y a le feu à la maison je n'hésite pas à abîmer le plancher les
> cloisons et le plafond pour éteindre les flammes ; les dégâts seront de toute
> façon moindre qu'à laisser courir.

C'est très bien d'avoir des beaux discours. Maintenant va voir tes confrères, et demande leur de fermer 15 jours. Bon courage.

Les seules choses faisables sont les grèves de télétransmission, d'urgences..
Et en passant, personne en a rien a foutre que les dentistes ferment 15 jours, les dents ça peut attendre 15 jours.

Soléra est ennuyé , il nous a promis la levé de l’opposabilité et comprend maintenant que cela ne sera pas facile , voir impossible.
La CNSD n'a plus réussi à mobiliser massivement les confrères depuis la fin des années 80.
Bien évidemment c'était la faute de la CNSD qui ne savait pas s'y prendre.
Heureusement Soléra ,Grand Leader de la FSDL, saura mobiliser massivement la profession dans des forts mouvements de contestation qui feront plier le gouvernement!Tous ensemble Camarades!
En cas d'échec cela sera bien sur la faute de la CNSD...

Patatrasse

11/01/2016 à 15h47

Et pendant ce temps, Ottman Yobi est ennuyé, il ne sait pas quelle couleur choisir pour son pull over en soldes.
Chacun va devoir gérer avec des conséquences plus au moins importantes sur l'avenir de la profession....en même temps la carrière syndicale de Yobi ne devrait pas tarder à s'arrêter, alors il peut venir jouer les "aigris" chaque jour, ici même, en espérant être entendu...ou au pire subir quelques quolibets, qui lui rappellent qu'il est toujours vivant après cette raclée mémorable faisant suite à 80 ans d'hégémonie politique sans partage.
Oui, ça fait mal .....

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http://www.fsdl.fr/

lardonbis

11/01/2016 à 18h06

Je pense qu'on rêve surtout en parlant encore à la secu. Il faut s'organiser pour vendre notre cul le plus cher possible au muts, elles ont déjà gagnées.
Pute OK, mais pute de luxe merde!!! :)
Un syndicat doit se sortir le doigt et créer un réseau de soin
basé sur la qualité et avec un contrôle de celle-ci.Si j’étais une assurance(pas une mutuelle hein) je serait prêt à payer cette qualité qui finalement fait faire des économie.Mais je paye pas une bio a 400 € sans une garantie sur le traitement ( je parle pas de respect de la norme pipo9000 mais des contrôles du suivi des recommandations HAS par exemple) .
En bonus ça ferait les centres qui ouvrent en bas de chez vous.

lardon pigeon, une bio à 400€ c'est un tarif pour un seul canal ?
Sinon pour un label qualité, une endo molaire devrait être facile à 800€ vu le temps et les moyens qu'il faut pour obtenir un travail de qualité. L'endo est, je pense, la discipline la plus difficile de notre exercice, et est tellement sous évaluée..

cyber ratiches

11/01/2016 à 23h06

G-P écrivait :

"C'est très bien d'avoir des beaux discours. Maintenant va voir tes confrères, et demande leur de fermer 15 jours. Bon courage.

Les seules choses faisables sont les grèves de télétransmission, d'urgences..
Et en passant, personne en a rien a foutre que les dentistes ferment 15 jours, les dents ça peut attendre 15 jours."

- justement non , c'est ce qui est en train de changer; nombre de consœurs et confrères ne sont plus dans une position suffisamment confortable pour ne pas se sentir concernés par l'évolution catastrophique de nos conditions d'exercice.
Ils ont constaté que les grèves de télétransmission , d'urgences ou autres du même acabit ne sont que des coups d'épées dans l'eau. Il faut passer à un régime nettement supérieur ...
Et je peux te dire que si tous les cabinets dentaires sont fermés une semaine avec parallèlement une bonne campagne de communication par le ou les syndicats qui démonte les clichés habituels des médias ça fera bouger les lignes.
Les patients se rendent compte que cotiser S.S. + complémentaire + Sur-complémentaire pour être si mal rembousés il y a un loup . A nous de leur expliquer que le dentiste n'est pas responsable de cela : les soins ont un coût facilement justifiable et les complémentaires font de gros profits sur lesquels la transparence n'est toujours pas de mise.

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•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

Désolé mais t'es complètement à coté de la plaque. Pour les politiques, la médecine libérale c'est fini. Faire la grève (combien de fois, combien de temps ?) ne fera qu'accélérer la faillite des cabinets déja en difficulté.
La grève ça peut servir pour défendre les acquis et demander une petite augmentation par ci par là. La OK. On est bien au delà de ça. Nos revendications sont inacceptables pour les politiques, la sécu et les mutuelles.

Le seul truc qui marchera c'est la rupture, c'est sortir du système avec une partie des dentistes qui se déconventionne, et une partie qui reste. Comme au Royaume-Uni.

Du coup la seule chose qui reste à négocier, c'est la fin du tarif d'autorité, cette aberration inégalitaire.

cyber ratiches

11/01/2016 à 23h29

G-P écrivait:
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> Désolé mais t'es complètement à coté de la plaque. Pour les politiques, la
> médecine libérale c'est fini. Faire la grève (combien de fois, combien de temps
> ?) ne fera qu'accélérer la faillite des cabinets déja en difficulté.
> La grève ça peut servir pour défendre les acquis et demander une petite
> augmentation par ci par là. La OK. On est bien au delà de ça. Nos revendications
> sont inacceptables pour les politiques, la sécu et les mutuelles.
>
> Le seul truc qui marchera c'est la rupture, c'est sortir du système avec une
> partie des dentistes qui se déconventionne, et une partie qui reste. Comme au
> Royaume-Uni.
>
> Du coup la seule chose qui reste à négocier, c'est la fin du tarif d'autorité,
> cette aberration inégalitaire.

C'est aussi un scénario , mais ne brûlons pas les étapes .
On arrive pas à la table des négociations avec cette solution en première intention.
Il y a des alternatives à trouver en déplaçant les lignes , non ?
--
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)

chicot29

12/01/2016 à 08h04

G-P écrivait:
-------------
L'endo est,
> je pense, la discipline la plus difficile de notre exercice, et est tellement
> sous évaluée..

Non, on dit "solvabilisée". Et l'accès aux soins à tous dans l'égalité tu en fais quoi ? -)))

Faut pas rêver non plus...
L'état nous donnera peanuts ( SECU en déficit +++)
L'état ne fera rien contre les mutuelles (cf levée de l'opposabilité sur les soins) car les membres du gouvernement finissent souvent dans les CA des assurances et mutuelles (ou ont des amis qui y sont)

Ca n'empêche pas qu'il faut se battre... ;-)

chicot29

12/01/2016 à 09h19

Quitter la sécu en masse. Ca ca va les faire chier. Faire grève tu vas avoir droit à un allumage en règle, bande de nantis ! -))))

20 000 de cotis ( ASM+CSG) fois 40 000 = 800 millions d'euros de rentrées en moins pour la sécu.

Bien sûr qu'il faut quitter la sécu en masse. Les médecins vont le faire, mais nous, aura-t-on les couilles ?
La suite au prochain épisode.

lolomeinau

12/01/2016 à 10h32

dans les années 60, les medecins et dentistes ont fait grève pendant 3 semaines en fermant leur cabinet. Pour éviter d'être réquisitionnés, ils ont quitté le pays. Le gouvernement a fini par céder.
Il y avait une vraie solidarité dans la profession, mais ça c'était avant.

Par expérience, c'est un vrai calvaire de mobiliser les confrères, quelle que soit la paroisse ou le mot d'ordre. Pas un syndicat ne fait mieux que l'autre, puisque la raison de ces echecs est l'individualisme forcené du CD d'aujourd'hui, à l'image de la sociéte.

Il faudra une situation catastrophique de notre avenir pour que que tout le monde se réveille, mais il sera trop tard, malheureusement.

les invectives entre syndicats sont puerils et improductives. quand on pourra être unis, on sera fort, en étant divisés, on fait la joie de nos ennemis.

on s'en fout de savoir qui a commencé, il faudra bien un jour que tout le monde s'arrête pour le bien et l'avenir de notre profession et de l'exercice de nos jeunes.

--
"la franchise c'est dire ce qu'on pense, la sincérité c'est penser ce que l'on dit"
Hubert Grenier

chicot29

12/01/2016 à 11h05

lolomeinau écrivait:
--------------------
on fait la joie de nos ennemis.
>
> on s'en fout de savoir qui a commencé, il faudra bien un jour que tout le monde
> s'arrête pour le bien et l'avenir de notre profession et de l'exercice de nos
> jeunes.

Si les responsables de cette situation espèrent s'en tirer à bon compte en partant en retraite après avoir bien foutu la merde, il est bon de leur rappeler que leur retraite dépend de l'activité de la génération suivante.
Tout se paie un jour.

chicot29 écrivait:
------------------

> Si les responsables de cette situation espèrent s'en tirer à bon compte en
> partant en retraite après avoir bien foutu la merde, il est bon de leur rappeler
> que leur retraite dépend de l'activité de la génération suivante.
> Tout se paie un jour.

Tu te trompes chicot.
Malheureusement les vrais responsables n'ont pas à ce faire de soucis pour leur retraite car ils sont les ministres , députés ou hauts fonctionnaires...

lolomeinau écrivait:
--------------------

>
> les invectives entre syndicats sont puerils et improductives. quand on pourra
> être unis, on sera fort, en étant divisés, on fait la joie de nos ennemis.
>


nos "ennemis" qui lisent eugenol doivent bien se marrer; aucun soucis à se faire...!
Eugenol devrait déjà être un forum accessible qu'aux professionnels...

barbabapat

13/01/2016 à 08h48

cy2 écrivait:
-------------
>
>
> nos "ennemis" qui lisent eugenol doivent bien se marrer; aucun soucis à se
> faire...!
> Eugenol devrait déjà être un forum accessible qu'aux professionnels...

Les contacts informels, les réunions préparatoires, les RG sous une autre forme aujourd'hui, ...... Il y a plein de façons de voir notre désunion.

Et même un forum accessible aux professionnels poserait des problèmes avec des cas comme ameli qui pourraient être une porte d'entrée à des discussion encore moins modérées car étant susceptibles d’être privées.

Le problème, c'est pas la désunion, le problème est de crever l’abcès.

barbabapat écrivait:
--------------------
> cy2 écrivait:
> -------------
> >
> >
> > nos "ennemis" qui lisent eugenol doivent bien se marrer; aucun soucis à se
> > faire...!
> > Eugenol devrait déjà être un forum accessible qu'aux professionnels...
>
> Les contacts informels, les réunions préparatoires, les RG sous une autre forme
> aujourd'hui, ...... Il y a plein de façons de voir notre désunion.
>
> Et même un forum accessible aux professionnels poserait des problèmes avec des
> cas comme ameli qui pourraient être une porte d'entrée à des discussion encore
> moins modérées car étant susceptibles d’être privées.
>
> Le problème, c'est pas la désunion, le problème est de crever l’abcès.

oui mais quand même, quand on voit ce que les patients peuvent lire sur la mentalité des CD sur ce forum, on n'est pas prêt d'améliorer notre image...