De l'avenir de la profession

Bonsoir,

je suis actuellement en p1 à paris. La raison de mon sujet est qu'à la lecture des différents sujets sur l'avenir de la profession je me rends compte que dentiste n'est pas un métier très facile. Pensez-vous qu'il est facile de s'installer en région parisienne (même dans les banlieues dites difficiles, ou dans la grande couronne) et si oui est-ce que la patientèle potentielle y est importante (à vous lire avec les centres mutualistes, low cost et autres practiciens étrangers j'ai des doutes). Merci pour ces informations

barbabapat

13/01/2016 à 01h02

De la p1, à la fin des études, la situation va évoluer. Il est difficile de parler de l'avenir même si les conditions de travail évoluent dans un sens néfaste.

Avant de parler d'un lieu ou t'installer, attend de développer ta pratique clinique et de voir ce que tu aime faire et comment tu souhaite pratiquer.

Enfin, une partie du coût de l'installation dépend de l'immobilier. Donc le lieu de l'installation aura une influence sur les coûts mais peut aussi influencer les pratiques et les façons de gérer des risques carieux différent.

Guillaume T

13/01/2016 à 02h26

Sujets toujours d'actualité...

l'avenir de la profession en est un.
choisir son lieu d'implantation en est un autre.

Evidemment tout cela est lié.

Comme cela t'a été dit ton regard sur ton métier, tes attentes vont évoluer au cours de tes études, au cours de ta pratique.

L'avenir de la profession ? le déclin de la pratique généraliste et l'évolution vers une spécialisation accrue.
A toi de voir... si tu veux te "spécialiser" tout en restant accessible à une patientèle "familiale" il te faudra exercer dans un cabinet de groupe et bien choisir ton lieu d'activité.

Si tu veux rester "généraliste" , tu seras de moins en mois satisafait par ta pratique à moins que tu n'optes résolument pour une activité "sociale" en acceptant des compromis tarifaires, techniques... rural, grande banlieue, prothèse adjointe, de la fixe à bas prix...

Tu as bien le temps d'y réfléchir, va !

chicot29

13/01/2016 à 09h12

Guillaume T écrivait:
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> L'avenir de la profession ? le déclin de la pratique généraliste et l'évolution
> vers une spécialisation accrue.
> A toi de voir... si tu veux te "spécialiser" tout en restant accessible à une
> patientèle "familiale" il te faudra exercer dans un cabinet de groupe et bien
> choisir ton lieu d'activité.

Oui, si tu aimes l'endo et la pédo par exemple ( et plus généralement les soins conservateurs) il sera facile pour toi d'intégrer un cabinet en tant que collaborateur d'abord et si tu t'y plais en tant qu'associé. -)))))

barbabapat

13/01/2016 à 09h42

chicot29 écrivait:
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>
> Oui, si tu aimes l'endo et la pédo par exemple ( et plus généralement les soins
> conservateurs) il sera facile pour toi d'intégrer un cabinet en tant que
> collaborateur d'abord et si tu t'y plais en tant qu'associé. -)))))

Après assez vite le collaborateur jarte car il ne fait pas assez de chiffre.

Far94 écrivait:
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> je me rends compte que
> dentiste n'est pas un métier très facile.

C'est un euphémisme, à moins de n'avoir pas compris en quoi il consistait ou de n'avoir aucune conscience, physiquement et psychiquement (au cabinet et à l'extérieur) ce métier est intrinsèquement très difficile.

Ajoute à cela les dernières nouveautés: cancres gosses de dentistes qui vont reprendre le cabinet de papa après leurs fausses études à Cluj (avec les QCM, il était devenu plus difficile d'avoir les sujets de P1), centres low cost, réseaux de soins, et tu comprendras facilement que, si tu veux un métier facile il sera préférable pour toi de prendre médecine dans le but de prendre un truc cool, comme médecine générale ou psychiatrie (pas besoin de bosser les ecn donc études aussi voire plus faciles que dentaire, et exercice très facile ensuite par rapport à la dentisterie, à tous les niveaux, n'écoute pas les clichés).

Après, si ton objectif n'est pas d'avoir un "métier facile" et que tu as une furieuse vocation à gratter des dents avec des instruments bruyants ou découper de la gencive pour visser des trucs dans les os maxillaires, tu pourras peut-être supporter tous les inconvénients de cette profession éminemment bizarre.

Quand je vois la masse de travail demandée aux ECN ( car meme pour faire un bon généraliste il faut (beaucoup) travailler pendant l'externat) je me dis que medecine n'est pas tout aussi facile, d'autant plus que l'exercice en libéral semble de plus en plus compris (horaires dingues, TPG). À vrai dire ce qui me gêne le plus c'est de sacrifier ma jeunesse dans des études pour lesquelles je n'ai pas de vocation ( car la p1 n'a absolument pas de côté pratique médicale), peut être que cela viendra avec les études. J'ai la chance d'avoir un classement qui me permet de choisir entre ces deux filières et le choix est colossal ... Mon but n'est pas d'absolument (tres) bien gagner ma vie mais d'assurer une vie de famille tout en ayant des revenus suffisants.

barbabapat

13/01/2016 à 11h05

Far94 écrivait:
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> Mon but n'est pas d'absolument (tres) bien gagner ma vie mais d'assurer une vie
> de famille tout en ayant des revenus suffisants.


Au niveau des médecins, tu auras bcp plus de postes salariés dont pas mal permettent ce que tu demande.

Au niveau dentaire, le libéral est aussi chronophage au niveau de la vie de famille et comprend bien que même pour avoir des revenus suffisant, il faut dégager un CA important avec des couts de fonctionnement des structures qui sont importants et des charges sociale elles aussi importante.

Enfin, sur une base de 9h00 à 19h00, avec 30 minutes de plus en fin de journée pour gérer les retards dus aux patients en urgences, les papiers, la stérile à préparer puis 45 minutes en banlieue parisienne pour rentrer chez toi, la vie de famille en prend un coup.

chicot29

13/01/2016 à 12h39

Far94 écrivait:
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J'ai la chance d'avoir un classement
> qui me permet de choisir entre ces deux filières et le choix est colossal ...

? Ca se termine en janvier la P1 maintenant ?

> Mon but n'est pas d'absolument (tres) bien gagner ma vie mais d'assurer une vie
> de famille tout en ayant des revenus suffisants.

C'est pas de filière qu'il faut changer mais de pays. Car celui ci est foutu. -)))

Dr Patsch Hans

13/01/2016 à 14h41

Avec le recul je peux te dire que ce métier et ses obligations est incompatible avec l'éducation générale d'irresponsabilité du citoyen français. Psychologiquement cette activité professionnelle est terrifiante. Si c'était à refaire je foncerais sur la médecine, un truc où les patients sentent que leur vie est entre tes mains du style cardiologie.

Tu l'auras compris, les conditions de mon job indépendantes de ma volonté me donnent la nausée dorénavant. On nous bassine en plus que nous ne sommes pas des commerçants, mais comment ne pas l'être avec les bases conventionnelles dignes d'un pays du tiers monde que nous devons subir tout en ayant l'obligation de bosser comme des cadors....

Dr Patsch Hans écrivait:
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> Avec le recul je peux te dire que ce métier et ses obligations est incompatible
> avec l'éducation générale d'irresponsabilité du citoyen français.


Affreusement vrai! ;-)

chicot29 écrivait:
------------------
>>
> C'est pas de filière qu'il faut changer mais de pays. Car celui ci est foutu.
> -)))


Disons que lorsque tout le monde sera entre 1 et 3 smic, il sera préférable de faire un boulot dans lequel tu discutes et imprimes des ordonnances... :-)

chicot29

13/01/2016 à 15h01

Dr Patsch Hans écrivait:
------------------------

> Tu l'auras compris, les conditions de mon job indépendantes de ma volonté me
> donnent la nausée dorénavant. On nous bassine en plus que nous ne sommes pas des
> commerçants, mais comment ne pas l'être avec les bases conventionnelles dignes
> d'un pays du tiers monde que nous devons subir tout en ayant l'obligation de
> bosser comme des cadors....
>

Pour résumer on te prend pour un con pour 80 % de ton activité ( soins opposables) et pour un voleur pour les 20 % restants ( actes à honoraires libres) . Le plus drôle c'est que ce sont ceux qui te prennent pour un con qui te prennent aussi pour un voleur.-)))

Far94 écrivait:
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> Quand je vois la masse de travail demandée aux ECN ( car meme pour faire un bon
> généraliste il faut (beaucoup) travailler pendant l'externat)

Tu crois que pour être un bon dentiste, c'est facile?
Ah ah ah!!!

Ce n'est pas avec la formation de merde dispensée par la "faculté" que tu vas apprendre ton job, alors qu'en médecine si.
En dentaire, si tu veux te former faudra raquer après tes études (d'ailleurs en dentaire, il y aura bientôt plus de formateurs privés que d'élèves, tu auras un choix gigantesque).

> d'autant plus que l'exercice en libéral
> semble de plus en plus compris (horaires dingues, TPG).

Les horaires de dingues, c'est un choix, surtout en libéral, que ce soit dans le dentaire, ou dans la médecine.

> J'ai la chance d'avoir un classement
> qui me permet de choisir entre ces deux filières et le choix est colossal ...

Ah? La PACES se termine en janvier? T'es dans quelle ville?

> Mon but n'est pas d'absolument (tres) bien gagner ma vie mais d'assurer une vie
> de famille tout en ayant des revenus suffisants.

Cela correspond à quel revenu annuel, "très bien gagner sa vie" ou "avoir des revenus suffisants?

Non non je suis doublant et en règle général mon classement "m'assure" d'avoir une place dans ces deux filières, je finirai en mai, comme tous les autres p1.
Disons que 60K annuels sont très bien.

Far94 écrivait:
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>> Disons que 60K annuels sont très bien.

Tu auras un(e) conjoint(e) avec un revenu similaire?
Tu peux avoir de l'aide financière de tes parents?

Parce que sinon, en région parisienne, tu ne vas pas, par exemple, pouvoir loger ta famille dans une zone sécurisée.

barbabapat

13/01/2016 à 15h33

Far94 écrivait:
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> Disons que 60K annuels sont très bien.

Pour 60K euros annuels, il te faudra en médecine 120K de CA pour un généraliste globalement.

Pour un dentiste, tu sera plutôt dans les 180 à 200 K euros de CA à réaliser aujourd'hui. Avec des choses à voir aussi par rapport à l'immobilier.

Mais n'est il pas plus rapide d'arriver à un tel montant chez un dentiste, meme s'il n'est pas spécialisé ?

Agachon

13/01/2016 à 17h31

chicot29 écrivait:
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> Pour résumer on te prend pour un con pour 80 % de ton activité ( soins
> opposables) et pour un voleur pour les 20 % restants ( actes à honoraires
> libres) . Le plus drôle c'est que ce sont ceux qui te prennent pour un con qui
> te prennent aussi pour un voleur.-)))


C'est tellement vrai !

barbabapat

13/01/2016 à 18h32

Far94 écrivait:
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> Mais n'est il pas plus rapide d'arriver à un tel montant chez un dentiste, meme
> s'il n'est pas spécialisé ?

Tu as un bon tiers de la profession, qui doit être en dessous ou autours des 40 K euros de bénéfice.

Et il vaut mieux être spécialisé en ortho ou en implanto pour arriver rapidement à de tels montants.

Sachant de 70 % de l'activité sinon d'un omnipraticiens étant pris par les soins qui représentent 30% du chiffre d'affaire, les 70 % restant étant normalement réalisés par la prothèse, le hors nomenclature ou le NPC.

Vous affirmez qu'un tiers des dentistes gagnent aux alentours de 3300/mois ? Loin de moi l'idée de remettre en doute votre affirmation mais les différentes moyennes ( bien qu'étant des moyennes ) indiquaient le double de ce montant de bénéfice net / mois. Existe-t-il donc une ( tres ) forte disparité de rémunération entre les praticiens ?

chicot29

13/01/2016 à 18h56

Far94 écrivait:
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> Non non je suis doublant et en règle général mon classement "m'assure" d'avoir
> une place dans ces deux filières, je finirai en mai, comme tous les autres p1.
> Disons que 60K annuels sont très bien.

? comment peut tu en etre si sur , Tu es pistonné ? -)))

Ou es tu sur d'etre en P1 ? -))))

Pour faire simple, les premiers classements pour lesquels on peut voir des étudiants ne pas avoir leur filliere correspondent à 3 fois le mien, et j'ai bien travaillé au deuxième semestre l'an dernier

adhoc

13/01/2016 à 19h06

Toujours pas clair, far, un concours est un concours :-) Tu as pour le moment peut etre des notes de travaux dirigés (TP), mais tu n'es encore sur de rien :-)

Sinon, peut etre tu fais une prépa?

chicot29

13/01/2016 à 19h07

Far94 écrivait:
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> Pour faire simple, les premiers classements pour lesquels on peut voir des
> étudiants ne pas avoir leur filliere correspondent à 3 fois le mien, et j'ai
> bien travaillé au deuxième semestre l'an dernier

Pas assez apparemment ! -)))
C'est un concours comment peut on connaitre son classement avant de l'avoir passé ?
Tu vois une semaine avant le concours j'étais à la rue. Et puis soudain, miracle ! je me suis mis à revoir l'intégralité des matières une fois par jour. Ce qui fait que le jour J j'étais plutôt confiant.
Alors 5 mois avant .......