Tous les forums
Cas clinique de chirurgie guidée et mise en charge immédiate
09/02/2016 à 08h40
et ,la tempête est arrivée quand ?, avec le prov ou avec le définitif ?
sur la photo à 75 jours , on ne voit plus le crochet du stellite , il y a eu des implants en bas ?
tu devrais mettre un flash , cela te permettrait de fermer le diaph afin d'avoir plus de profondeur de champ , ce ne serait pas un luxe .
09/02/2016 à 09h00
La photo a été prise lors d’un RDV de contrôle, les batteries du flash été à plat, la patiente ne portait pas sa PPA.
La photo m’a été envoyée pour que je puisse voir l’intégration du provisoire posé lors de la mise en charge.
09/02/2016 à 10h36
J'ai convoqué ton patient , posit, et ai pris mon vieux polaroid :-)
bip_origine_hfv47r.jpg
bip_gamma_zambk0.jpg
09/02/2016 à 11h02
ah ,bien ,on y voit un peu mieux , mais alors toi aussi Adhoc ,tu as des actions dans la fromagerie ?
donc grace à ton pola photochopisant , ç est quoi qu'on voit derriere ,alors ? un Kinder surprise ?
09/02/2016 à 12h57
avec autant de précisions , tu voudrais quoi ?
que je regarde dans le marc de café ?
ou si les hirondelles tournent dans le sens inverse des aiguilles d'une montre ?
moi , je pense que t'y en a rien à branler de ce que je peux raconter , ce que tu veux ç est faire vivre tes photos :-))))
09/02/2016 à 14h04
posit écrivait:
---------------
> La photo m’a été envoyée pour que je puisse voir l’intégration du provisoire
> posé lors de la mise en charge.
Tu as avalé un oursin de travers?
Désolé si je n'ai pas des photos te permettant d'analyser le contexte occlusal.
09/02/2016 à 14h32
posit écrivait:
---------------
Tu as avalé un oursin de travers?
ben non ,j' suis allé les voir dans ma planquette , l'elevage se porte bien , ils grossissent .
bon alors ,tu pourrais nous en dire plus ,ou quoi ?
09/02/2016 à 16h04
Sur les Kinders surprise ou les oursins non, le n’ai pas d’autres photos prise pour voir l’occlusion. Le sujet c’est la chirurgie guidée et la mise en charge immédiate. Si j’ai bien compris ton message, c’est un problème occlusal induit une mobilité dentaire et ma question puisque tu es intéressé par l’occlusion : dans le dernier cas les dents antérieures se sont abrasées et le support osseux des postérieures n’a pas résistées, pourquoi ?
Maintenant, je peux lire que tu fais des prothèses d’usage pour « sucrier » peut être le principe d’avoir une prothèse provisoire en amont t’intéressera. Voir dans quelles conditions se type de réhabilitations peut s’aborder. Afin je ne pense pas négliger tes commentaires même si quelques fois il me faut un certain temps pour déchiffrer ton humour.
09/02/2016 à 22h34
posit écrivait:
---------------
"Si j’ai bien compris ton message, c’est un problème occlusal induit une mobilité dentaire et ma question puisque tu es intéressé par l’occlusion :
dans le dernier cas les dents antérieures se sont abrasées et le support osseux des postérieures n’a pas résistées, pourquoi ?"
tout d'abord , je repose ma question :
1- cela se passe sur les prov ?
2 combien de temps a partir du 75eme jour ?
3 qu'y a t'il eu en antagoniste en post pendant la majeure partie du temps .
en tout cas cela ressemble à un bruxisme mixte ,comme ton cas de la 12 montré plus haut .
je n'ai pas besoin d'être medium pour dire ça , ç est souvent la même chose ,et il n'y a pas 36 cas différents :
mixte pcqu'il serre sans grand mvt derrière et qu'il serre avec grand mvt devant .
pourquoi ? quand il use devant , ç est qu'il est gêné derrière :
- soit par une rétropulsion dû a une supraclusion ant ou sur contact , ce qui est pareil
- soit par une gène derrière qu'il veut éviter en allant devant
si maintenant ,il n'y a pas d'antagoniste en post ,il ne faut pas chercher un pb d'occlusion puisqu'il n'y a pas d'occlusion .ç est plutôt un pb de pas d'occlusion .
10/02/2016 à 10h15
enlaye écrivait:
----------------
> posit écrivait:
> ---------------
> "Si j’ai bien compris ton message, c’est un problème occlusal induit une
> mobilité dentaire et ma question puisque tu es intéressé par l’occlusion :
> dans le dernier cas les dents antérieures se sont abrasées et le support osseux
> des postérieures n’a pas résisté, pourquoi ?"
>
> tout d'abord , je repose ma question :
> 1- cela se passe sur les prov ?
Non
> 2 combien de temps a partir du 75eme jour ?
> 3 qu'y a t'il eu en antagoniste en post pendant la majeure partie du temps .
>
Une PPA.
Je te rejoins sur un problème préalable d’occlusion au niveau postérieur mais ma question porte sur la différence de conséquence entre le bloc antérieur et postérieur.
10/02/2016 à 17h42
si il y a une ppa derriere , ç est comme si il n'y avait rien :une ppa n'a pas de valeur de calage et quasiment aucune proprioception .et puis entre nous ,il ne doit pas la mettre souvent sa PPA.
donc ,pour resumer ,:
il y a un haut qui n'est pas des dents
et un bas ou il en manque la moitiée .
ben ça ne fait pas beaucoup de dents tout ça .
et ,je reviens à ce que je t'ai deja dit , on ne peut regler une occlusion qu'en fonction des dents restantes .
les dents restantes ,qui par l'intermediaire de la proprioception ,gerent la cinematique mandibulaire .
ce qui ne te laisse pas beaucoup de marge dans ton affaire .
je conseillerais ,donc un apprentissage comportemental ,comme par exemple ,
bien rincer les asperges des fois qu'il resterait du sable et de bien faire cuire les artichauts ,
et pour diminuer le bruxisme ,de jeter la television par la fenêtre .
11/02/2016 à 12h52
bon ,je vais te l'expliquer differemment .
tu as enlevé toutes les dents
donc il n'y a plus de dents
donc tu as fais une prothese TOTALE du haut puisqu'il n'y a plus de dents , ce n'est pas un bridge , ça faut bien le comprendre . çe n'est qu' une prothese totale du haut ,mais qui est attachée , ni plus ni moins.
donc si tu avais fait une prothese totale du haut ,
- tu ne me demanderais pas comment l'equilibrer ,quand meme ?
- tu t'appercevrais que s'il n'y a rien derriere , elle basculerait de derriere
- tu t'appercevrais aussi qu'elle mastegue en appuis par le devant ,et qu'elle travaille en tirant vers le bas à l'arriere.
Avec les implants ,tu ne le vois pas le phenomene , mais ç est exactement le meme
.
Quand il n'y a pas de dents,qu'il y ait des implants ou pas ç est le meme principe de prothèse ,ça te va comme réponse ?
Donc ,pour resumer , tes implants travaillent à la compression devant et à la traction derriere .
à cela tu rajoutes que la bouffe n'est pas escagassée sur l'arriere , donc la bouillasse stagne à loisir autour des implants .
quand en haut tu as des dents posterieures sans antagonistes , ça fait pareil , le bol allimentaire n'a pas la meme consistance à l'arriere que devant ....
12/02/2016 à 10h07
Si j’ai bien compris ta théorie enlaye :
Seules les dents permettent par leurs proprioceptions de contrôler la fonction mandibulaire.
Une dent dévitalisée conserve cette proprioception.
Une PPA ou PCA ne procure pratiquement pas de proprioception.
Un implant dentaire n’a aucune proprioception.
Une perte de proprioception conduit un disfonctionnement de fermeture buccale.
Un défaut occlusal conduit une déstabilisation des racines et induit leurs mobilités.
Dans le cas de mobilité dentaire un rétablissement occlusal correct la stoppe.
Un défaut occlusal par un contact prématuré vas entraîner un mouvement de fermeture buccal d’évitement conduisant une déstabilisions de secteur opposé à ce contact.
Il faut couronner une dent qui a été abrasée par un dysfonctionnement occlusal.
Dans ce cas il faut utiliser un matériau dont l’usure est la plus proche de l’émail.
Seule la céramique basse fusion correspond à ce critère.
Il faut privilégier le couronnement unitaire pour éviter la dilution des récepteurs de proprioception.
Il faut privilégier une solidarisation sectorielle pour éviter la dilution des récepteurs de proprioception.
Il faut rétablir la fonction canine.
Il faut rétablir un contact incisif des dents inférieures sur le cingulum du bloc incisif supérieur.
12/02/2016 à 10h29
haaaa , ben voila :-)) , tu vois , quand tu veux !!.
enfin ,je vais pouvoir me reposer ,un peu .:-)))
j'vais meme faire un copier coller de tes phrases , pour une prochaine fois :-))))
il n'y a qu'un truc qui ne va pas du tout , et j'y tiens à mort :
"Il faut rétablir un contact incisif des dents inférieures sur le cingulum du bloc incisif supérieur "
ça jamais et meme pas en reve .
a+
12/02/2016 à 11h06
J’ai presque compris ton message, seulement tu n’as pas répondu à mes questions.
PS : Il me semble que le papier articulé bleu est moyen rapide de constater les points d’occlusion. Pour une vérification de la centrée et des fonctions cuspidienne, il me semble qu’il faut par exemple un papier fin rouge et pour la latéralité et noir ou bleu pour la centrée. Les tracés rouge devant ce croiser sur les points de la centrée, le papier articulé épais étant trop grossier pour ce faire.
12/02/2016 à 12h32
posit écrivait:
---------------
" PS : Il me semble que le papier articulé bleu est moyen rapide de constater les points d’occlusion. Pour une vérification de la centrée et des fonctions cuspidienne, il me semble qu’il faut par exemple un papier fin rouge et pour la latéralité et noir ou bleu pour la centrée. Les tracés rouge devant ce croiser sur les points de la centrée, le papier articulé épais étant trop grossier pour ce faire."
bleu roug noir ? un posit picasso ?
12/02/2016 à 12h42
posit écrivait:
---------------
" J’ai presque compris ton message, seulement tu n’as pas répondu à mes questions."
:-))) tu me fais penser à lui :-)))
12/02/2016 à 13h16
enlaye écrivait:
----------------
>
> bleu roug noir ? un posit picasso ?
Des lignes, des couleur primaire ce n'est pas plutôt Piet MANDRIAN
12/02/2016 à 13h46
enlaye écrivait:
----------------
> posit écrivait:
> ---------------
> " J’ai presque compris ton message, seulement tu n’as pas répondu à mes
> questions."
Tu as pronostiqué une fracture prochaine pour le cas de pxav.
Il est certain que faire une armature sans déterminer le volume des couronnes n’est pas la meilleure conduite pour avoir une armature homothétique.
Puisque tu n’as pas répondu à ma première question je vais te donner un exemple. Je vois plutôt un premier point qui risque de faire tache. Il me semble que la guérison de la parodontie passe notamment par la résorption des poches parodontales. Après la stabilisation des racines le phénomène de résorption du conjonctif dur qui peut être observé devrait disparaître. Pour ce faire un conjonctif sain est la condition de la pérennité du traitement. Hors la persistance des poches ne peut répondre à ce critère. On peut déjà observer une réduction inflammatoire du secteur incisif supérieur et une diminution du volume du conjonctif mou entre les dents. Il me semble qu’il serait instructif d’avoir une photo prise avec flash, un réglage de profondeur de champ correct et des écartes lèvres afin de suivre l’évolution du traitement.
12/02/2016 à 14h52
posit écrivait:
---------------
" Il me semble qu’il serait instructif d’avoir une photo prise avec flash, un réglage de profondeur de champ correct et des écartes lèvres ..."
houuu , toi ,j'ai l'impression que l'approche de la saint valentin ,ça te travaille :-)))))
tu veux parler du cas de pxav ?
tu penses bien ,que si j'ai quelque chose à dire sur son cas ,ce ne serait pas ici ,mais chez lui s'il m'y invite :-)
maintenant , si tu veux que je te parle de paro , alors là ,tu peux toujours courir .
Et tu veux quoi ? que je finisse seul au monde comme tom hanks ?
pcq ,déjà que :
les occlusos me regardent de travers
les orthos ont mis ma tete à prix
les endos ,ne me parlent plus
Mais ,si je parle , paro ,ç est la fin des haricots .
Tu ne voudrais quand même pas que les paros me prennent à coup de U15 ,des fois ,non ?
12/02/2016 à 16h42
Quelle drôle d’idée qu’une simple discussion sur les poches parodontale déclenche une guerre des tranchées avec différente spécialité. Je te parle du cas de pxav puisque je n’ai aucunes photos sur le sujet étant donné que mes commandes sont pour des cas d’implantos. Il a la gentillesse de nous faire suivre ce cas en le documentant et nous propose de voir son évolution à dix ans.
Pour ma part, je travaille avec des praticiens qui collaborent avec des paro, d’autre qui envois pour des réhabilitations globale, prendre la DVO et faire vérifier l’articulé chez des spécialistes et encore certain travaillant en cabinet de groupe avec ortho, paro … vont naturellement se concerter pour les plans de traitements.
12/02/2016 à 18h41
posit écrivait:
---------------
" Pour ma part, je travaille avec des praticiens qui collaborent avec des paro, d’autre qui envois pour des réhabilitations globale, prendre la DVO et faire vérifier l’articulé chez des spécialistes et encore certain travaillant en cabinet de groupe avec ortho, paro … vont naturellement se concerter pour les plans de traitements."
putain , ça en fait du monde tout ça .
il manque plus que Dr House :-))))))))