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Cas clinique de chirurgie guidée et mise en charge immédiate
03/10/2023 à 12h58
la mise en charge immédiate est un terme technique qui n'est pas toujours utilisé à bon escient. la rubrique eugénologie est prévu pour se défouler. il me semble que rester pro permet de mieux cerner une discipline. les querelle de personnes les interprétations ne le sont pas. relis sans affect les posts que j'ai écris, certainement tu trouveras des réponses différentes à tes questions.
je suis persuadé que certain consulte régulièrement ce post sans y participer et en retire plus de bénéfice par les cas présenté que cette discussion. c'est dommage, souvent des innovations des astuces y sont présente. elle de doivent pas l'être pour les visiteurs avertis. un échange bienveillant pourrai éclairer d'autres personnes.
03/10/2023 à 13h12
posit écrivait:
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> la mise en charge immédiate est un terme technique qui n'est pas toujours
> utilisé à bon escient. la rubrique eugénologie est prévu pour se défouler. il me
> semble que rester pro permet de mieux cerner une discipline. les querelle de
> personnes les interprétations ne le sont pas. relis sans affect les posts que
> j'ai écris, certainement tu trouveras des réponses différentes à tes questions.
Et donc je répètes pour la nième fois que tu n’es pas seul au monde… et pour le coup je pense rester dans un cadre professionnel en expliquant à un intervenant qui vient faire de la pub que sa communication m’a fait fuir sa boutique avant même d’y être entré.
Pas d’affect là dedans, en tout cas pas me concernant.
Pour ce qui est de la définition de MCI, chez moi elle est assez simple. Je vire les chicots de mon patient. Je place ensuite des implants dans la même séance. Et toujours dans la même séance je lui fabrique un bridge provisoire que je mets en place. Le tout sans nécessairement passer par la seule technique au monde le permettant d’après toi. Magique non?
03/10/2023 à 13h18
bouboule écrivait:
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> Pour ce qui est de la définition de MCI, chez moi elle est assez simple. Je vire
> les chicots de mon patient. Je place ensuite des implants dans la même séance.
> Et toujours dans la même séance je lui fabrique un bridge provisoire que je mets
> en place. Le tout sans nécessairement passer par la seule technique au monde le
> permettant d’après toi. Magique non?
je rajouterai enchanteur, enivrant, envoûtant, extraordinaire, fantastique, fascinant, féerique, pipo.
03/10/2023 à 13h43
Haha rajoutes y bien ça que tu veux, encore une fois j’ai rien à vendre moi… Peux tu nous donner le coût approximatif de ta prestation ?
04/10/2023 à 11h29
Posit, il faut se faire une raison, il n’y a rien à tirer de ce sujet qui visiblement n’intéresse plus personne….
Je propose de venir voir, zéro contact en mp
Et mis à part ta prise de bec avec bouboule, rien de neuf à l’ouest….même si je pense que bouboule se trompe, et pas qu’un peu, sur ce que tu peux apporter…..mais malheureusement, il faut voir pour comprendre, donc on tourne en rond…c’est stérile et ça n’apporte plus rien….
Bref, désolé mais je fais partie certainement des derniers praticiens qui savent vraiment faire, les autres ayant un « aveuglement » technologique que la réalité va vite remettre en place….
Mon invitation tient toujours, on fait des interventions le 24/25/26 octobre prochain….et il y aura certainement courant novembre…
04/10/2023 à 12h39
pluton écrivait:
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> Et mis à part ta prise de bec avec bouboule, rien de neuf à l’ouest….même si je
> pense que bouboule se trompe, et pas qu’un peu, sur ce que tu peux
> apporter…..
Je suis cité, je vais répondre. En espérant rester dans les clous et ne pas me faire censurer par la modération.
Pluton, je ne dis pas que Posit n’a rien à apporter. Bien au contraire! J’arrête pas d’écrire que son système a l’air au top. Et si tu remontes loins dans nos premiers échanges d’il y a deux ans je pense, tu verras que j’essayais de lui expliquer avec toute la bienveillance possible qu’il avait un comportement ici à faire fuir le plus motivé des futurs clients potentiels (je parle pas de convictions, chacun pense ce qu’il veut, mais bien d’image) ! S’il n’y a pas ou plus de demande sur ce fil, je peux me tromper, mais je pense que l’image de sa boîte y est pour beaucoup! Et c’est bien dommage, c’est du gâchis!
> Bref, désolé mais je fais partie certainement des derniers praticiens qui savent
> vraiment faire, les autres ayant un « aveuglement » technologique que la réalité
> va vite remettre en place….
Pluton, pas toi?!! Me dis pas que tu es frappé à ton tour par le syndrome “ y a que moi qui sait faire les autres sont des nazes” ?!!
C’est quoi un aveuglement technologique ?
04/10/2023 à 12h54
bouboule écrivait:
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> C’est quoi un aveuglement technologique ?
Quels sont les éléments probant qui suivent tes dires ?
04/10/2023 à 13h23
bouboule écrivait:
> Pluton, pas toi?!! Me dis pas que tu es frappé à ton tour par le syndrome “ y a
> que moi qui sait faire les autres sont des nazes” ?!!
> C’est quoi un aveuglement technologique ?
Simple retour d'expériences de ce qui se passe autour de moi, avec mes confrères locaux....mais je n'ai pas dit que les autres étaient nazes....attention, ne me fait pas dire ce que je n'ai pas dit!
plus personne ne veux faire de la chirurgie, c'est un constat, on m'adresse des trucs pour lesquels il faut juste un peu d'habileté et qui prennent 5 min chrono....j'ai parfois presque honte de le faire car les patients vont se demander pourquoi leur praticien ne leur a pas fait cet acte!!!
Actuellement, il faut voir un peu la pub autour de tout ce qui est imagerie/prise d'empreinte numérique et tout ce qui en découle....en gros on fait croire qu'avec un CBCT et une empreinte numérique, on va pouvoir te sortir le guide chir au mieux dento porté au pire (pour la précision) à appui gingival de "la mort qui tue" et que tu vas pouvoir faire de la chirurgie flapless top et tout va être nickel....
Et bien c'est du pipeau....çà vaut rien, et je peux t'assurer que certaines MCI, avec Posit c'était faisable, mais autrement, c'était le casse pipe assuré....encore une fois, faut voir pour comprendre....
bref, à ne pas vouloir faire de chirurgie, on ne sait pas en faire et, plus grave si çà arrive, gérer et faire une confiance aveugle dans la technologie est une erreur, une énorme erreur....
et là où je suis inquiet, c'est que personne plus personne ne s'y intéresse et que je pense devenir une espèce en voie de disparition....
c'est bien dommage car j'ai plein de choses à transmettre....mais comme tu vois, je propose, sans même demander quoi que se soit, et rien, personne.....
simple constat....
04/10/2023 à 14h21
Je suis omnipraticien comme toi. Et petit à petit l’implantologie m’a pris de plus en plus de temps comme à toi.
C’est aujourd’hui la source de plus des 2/3 de mon activité. En plus de mes cas,
j’ai commencé à dépanner des potes il y a quelques années et de fil en aiguille je suis devenu leur correspondant.
J’ai jamais compris pourquoi on devrait juger ou dénigrer la pratique de ses voisins/correspondants.
Comme toi je me retrouve à virer des apex “faciles” , à poser des implants sur des dents que le correspondant a involontairement défoncé. Ce qui me semble simple à moi ne l’est peut-être pas pour quelqu’un qui n’y passe pas ses journées.
Ça ne me rend pas meilleur que lui, juste plus spécialisé!
Dans ceux qui m’envoient leurs implants, j’en ai même un qui me demande de faire aussi la prothèse. J’ai proposé de prendre les premières empreintes avec lui, de prêter le matos et même de passer par mon protho. Rien y fait, sa réponse est invariable : “pas envie de me prendre la tête avec ça”. Je respecte ça, chacun exerce comme il l’entend!
Dans ce fil, ce qui est présenté concerne en fait un petit nombre de praticien potentiel. L’image est importante. Risquer de perdre sa cible parce qu’on a voulu bomber le torse, se faire mousser ou être imbuvable, c’est fou. Quand je disais à Posit que j’aurai pu le solliciter avant de trouver une solution à moi je ne plaisantais pas! On parle de plan de traitement à 5 chiffres. Pour ma part, impossible de bosser avec quelqu’un qui ne comprend pas ça ou que je ne sens pas fiable. Et je suis persuadé que c’est cette même image dégradée qui fait qu aujourd'hui personne ne te contacte pour venir observer…
J’en termine enfin avec un constat. Tous les plus grands pontes qui s’imaginent indispensables ou uniques sont remplacés à leur départ en retraite. C’est comme ça. Tu n’es pas une espèce en voie de disparition. Tant que les besoins existent, les solutions se trouvent… d’une manière ou d’une autre.
04/10/2023 à 14h32
bouboule écrivait:
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> Je suis omnipraticien comme toi. Et petit à petit l’implantologie m’a pris de
> plus en plus de temps comme à toi.
> C’est aujourd’hui la source de plus des 2/3 de mon activité. En plus de mes
> cas,
> j’ai commencé à dépanner des potes il y a quelques années et de fil en aiguille
> je suis devenu leur correspondant.
> J’ai jamais compris pourquoi on devrait juger ou dénigrer la pratique de ses
> voisins/correspondants.
> Comme toi je me retrouve à virer des apex “faciles” , à poser des implants sur
> des dents que le correspondant a involontairement défoncé. Ce qui me semble
> simple à moi ne l’est peut-être pas pour quelqu’un qui n’y passe pas ses
> journées.
> Ça ne me rend pas meilleur que lui, juste plus spécialisé!
> Dans ceux qui m’envoient leurs implants, j’en ai même un qui me demande de
> faire aussi la prothèse. J’ai proposé de prendre les premières empreintes avec
> lui, de prêter le matos et même de passer par mon protho. Rien y fait, sa
> réponse est invariable : “pas envie de me prendre la tête avec ça”. Je respecte
> ça, chacun exerce comme il l’entend!
>
> Dans ce fil, ce qui est présenté concerne en fait un petit nombre de praticien
> potentiel. L’image est importante. Risquer de perdre sa cible parce qu’on a
> voulu bomber le torse, se faire mousser ou être imbuvable, c’est fou. Quand je
> disais à Posit que j’aurai pu le solliciter avant de trouver une solution à moi
> je ne plaisantais pas! On parle de plan de traitement à 5 chiffres. Pour ma
> part, impossible de bosser avec quelqu’un qui ne comprend pas ça ou que je ne
> sens pas fiable.
> J’en termine enfin avec un constat. Tous les plus grands pontes qui s’imaginent
> indispensables ou uniques sont remplacés à leur départ en retraite. C’est comme
> ça. Tu n’es pas une espèce en voie de disparition. Tant que les besoins
> existent, les solutions se trouvent… d’une manière ou d’une autre.
on a visiblement à peu près la même vision et les mêmes retours
mais je suis juste un peu plus frileux sur la fin de ton discours....tant que le cycle/renouvellement des membres d'une profession est stable, çà peut être réaliste...
malheureusement, c'est pas vraiment le chemin que prend notre démographie professionnelle et je vois plus de confrères poseurs qui partent en retraite et non remplacés que des jeunes qui s'installent...
tu vois, mon activité implanto explose ces dernier mois....mais j'ai 2 confrères gros poseurs qui viennent de prendre leur retraite....non remplacés....cause.....=> effet....
04/10/2023 à 15h18
bouboule écrivait:
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> Dans ce fil, ce qui est présenté concerne en fait un petit nombre de praticien potentiel. L’image est importante. Risquer de perdre sa cible parce qu’on a voulu bomber le torse, se faire mousser ou être imbuvable, c’est fou.
Ce qui est montré est rentré dans la pratique quotidienne des utilisateurs. Je montre depuis des années le déroulé des MCI, c'est ça que tu appelles se faire mousser ?
04/10/2023 à 16h00
Posit/positdental/postiti et qui sais-je encore, tu sais très bien ce que je veux dire pour te l’avoir dit plus d’une fois. Fais-en ce que tu veux!
Pluton, mon activité implantaire a grosso modo doublé chaque année jusqu’à arriver à mes limites “physiques”. Et c’est tant mieux, j’adore ça!
La nature n’aime pas le vide. Tu penses vraiment qu’un édenté motivé ne trouvera personne pour l’aider dans 10 ans? Moi j’y crois pas une seconde. Dans les jeunes qui arrivent il y a de tout. Mais dans ma promo c’était le cas aussi. C’est juste qu’on est de l’autre côté maintenant. Et que comme nos aînés on a du mal à s’y faire…
Dans les collabs et stagiaires que j’ai eu, j’ai toujours travaillé porte ouverte et accepté bien volontiers chaque demande de coup de main ou formation en les poussant au taquet à venir . Dans le lot j’en ai eu qui n’ont pas évolué. J’en ai eu un autre qui ne fait que la prothèse et pas les chir et est maintenant correspondant . J’en ai actuellement un qui était un peu fébrile au début. Parfois même je me disais que ça ne marcherait pas… Il vient de passer tranquillement les 50 poses depuis janvier . Au début du mois il m’a parlé de se former aux greffes et sinus. Comme d’habitude , le matos sera là et la porte grande ouverte. La génération d’aujourd’hui est différente de la mienne, mais elle peut parfois être surprenante. Et elle prendra la place de celle d’avant sans soucis. Comme on l’a fait avant eux, en écoutant les anciens dire que les jeunes ( moi à l’époque) ne valaient plus un clou.
04/10/2023 à 16h15
bouboule écrivait:
> Pluton, mon activité implantaire a grosso modo doublé chaque année jusqu’à
> arriver à mes limites “physiques”. Et c’est tant mieux, j’adore ça!
>
> La nature n’aime pas le vide. Tu penses vraiment qu’un édenté motivé ne trouvera
> personne pour l’aider dans 10 ans? Moi j’y crois pas une seconde.
Comme je te l'ai dit, on a visiblement à peu près la même trajectoire, et sincèrement j'aimerais bien te rencontrer en vrai qu'on puisse discuter...;-)
Maintenant, tout dépend de là où tu bosses aussi....si je regarde les praticiens qui restent autour de moi, mais avec +10 ans.....déjà la moitié facile est en retraite....la plus jeune installée.....c'est ma collaboratrice....et si je regarde ceux qui font de la chir, du moins quand je parle de chir c'est faire un peu plus que virer une dent déciduale.....et bien dans un rayon de 50 kms on doit pouvoir se compter sur les doigts d'une main....çà fait léger tu ne trouves pas?
je ne dis pas que les jeunes ne valent pas un clou, là tu te trompes....je dis juste que malheureusement amha ils n'ont probablement pas eu autant de formations que nous pour la chirurgie, mais aussi et surtout ce que je regrette, c'est leur peu de curiosité à l'égard de cette discipline....
mais çà doit être dans l'air du temps....regarde il y a quelques années, les cas cliniques sur nonol, regarde maintenant....plus rien....
04/10/2023 à 16h17
"La croissance du nombre de centres dentaires accompagne en fait celle des centres de santé en général. Toutes activités confondues, les centres santé étaient 941 début 2000, ce qui indique une évolution de +175 % en 20 ans. Ils étaient 1 655 fin 2016 soit + 56 % d'augmentation en 5 ans."
La dentisterie glisse vers une forme d'exercice dont le paradigme s'orriante vers la simplification et la standardisation. la chirurgie apparait comme une pratique à risque et peu rentable par sa nomenclature. L'implantologie numérique séduit par une simplification et sécurisation notamment dans la phase chirurgicale par la technique flapless.
bouboule la tendance n'est plus à "l'aventure" les implants aiguille n'est pas si loin, les premiers qui ont fait des sinus étaient des fous et l'expansion des bouchers.
Pour ce que tu veux dire, faire revenir le soir ou 24 à 72 heures après la pose des implants, évider une prothèse résine et la relier aux piliers avec de la résine, introduire un fil de fer, des plaquettes métallique, tresser du nylon, faire un bridge en PPMA n'est pas comparable à placer un bridge à armature métal dans la continuité de celle des implants. si tu as une technique intéressante ouvre un post tous le monde appréciera ton humilité.
04/10/2023 à 19h34
bouboule écrivait:
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> Posit/positdental/postiti et
05/10/2023 à 05h49
pluton écrivait:
regarde il y a quelques années, les cas
> cliniques sur nonol, regarde maintenant....plus rien....
c'est nonol qui a changé, Pluton, trop de remous quand tu publies un cas sympa, pas forcement l'absence de cas.
Après, c'est vrai que nous avons la sensation que nombre de "nouveaux" pensent plus au chiffre qu'aux soins, mais c'est peut être la foret qui cache l'arbre.
Tu sais il y a 40 ans nous (les apprentis implanto) étions considéré comme des bouchers assassins... ensuite age d'or et maintenant une standardisation, peut être vers le bas coté "chirurgien" avec les guides et autres, attendons la suite...
--
xbk
La connaissance s'acquiert par l'expérience, tout le reste n'est que de l'information." ALBERT EINSTEIN
05/10/2023 à 06h17
Je suis en région parisienne, grande couronne. Dans mon coin c’est la même chose, les seuls installés des 5 dernières années sont des centres dentaires. Et en fin d’année 2 poseurs s’arrêtent autours de moi. Un qui va manquer, l’autre qui signait tous les protocoles possibles et dont je réparais régulièrement les plus grosses bouses… chez les anciens aussi y a pas que du brillant. L’avenir dira qui a raison…
Je rejoins pxav. Les rares cas cliniques encore présentés se font démolir, sans aucune bienveillance et sans une once de critiques constructives: on est passé du pourquoi tu fais comme ça à c’est moche. Du j’aurai plutôt essayé de faire ça à tu fais n’importe quoi. Faut être givré pour y aller. D’une c’est désagréable et de deux ça n’apporte rien!
Posit je sais pas comment tu fais pour gérer tous tes profils ( et comment tu choisis qui faire parler:-))! Aucun besoin de montrer quoi que ce soit me concernant. Mon propos avait juste pour objectif de tempérer un peu l’affirmation selon laquelle tes guides seraient seuls à permettre les MCI.
C’est régulièrement le cas chez moi…
J’iconographie jamais rien, ça ne m’intéresse pas. J’ai pas prévu de me lancer dans la formation ou l’écriture d’un livre ;-). Les seuls photos que je prends c’est début de traitement et fin de traitement pour les donner au patient à la fin…
05/10/2023 à 07h58
bouboule écrivait:
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> Je rejoins pxav. Les rares cas cliniques encore présentés se font démolir, sans aucune bienveillance et sans une once de critiques constructives: on est passé du pourquoi tu fais comme ça à c’est moche.
Si on parle du fil d'Hokusai, j'ai pas dit que c'était moche, mais que je ne trouvais pas cela beau.
Faut préciser aussi que les 2 premières pages sont relativement constructives.
Mais les DOUZES suivantes sont imbuvables et partent en guéguerre inter-fil
05/10/2023 à 08h01
>Je rejoins pxav. Les rares cas cliniques encore présentés se font démolir, sans aucune bienveillance et sans une once de critiques constructives: on est passé du pourquoi tu fais comme ça à c’est moche. Du j’aurai plutôt essayé de faire ça à tu fais n’importe quoi. <
C'est un peu une légende urbaine . Les cas cliniques en 2002-2008 voyaient aussi des reactions extremement épidermiques, parfois; pas plus ni moins que maintenant.
Peut etre ce qui change est le degré de susceptibilité.
Vous etes tous les deux d'excellents prats. Vous savez defendre vos cas . Continuez. La bave des crapauds n'atteint pas les blanches colombes.
05/10/2023 à 11h25
adhoc écrivait:
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> Vous etes tous les deux d'excellents prats. Vous savez defendre vos cas . Continuez. La bave des crapauds n'atteint pas les blanches colombes.
He adhoc, autant pxav a animé avec beaucoup de travail la rubrique implantologie autant celui qui écrit ">Je rejoins pxav. Les rares cas cliniques encore présentés se font démolir" n'a rien montré
05/10/2023 à 13h17
bouboule écrivait:
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> Posit .... Mon propos avait juste pour objectif de tempérer un peu l’affirmation selon laquelle tes guides seraient seuls à permettre les MCI.
Qui affirme cela ?
05/10/2023 à 19h18
Prunelles écrivait:
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> Faut préciser aussi que les 2 premières pages sont relativement constructives.
> Mais les DOUZES suivantes sont imbuvables et partent en guéguerre inter-fil.
Une belle illustration de la différence possible entre les mots et les actes
trop con.webp
1.webp
07/10/2023 à 06h47
adhoc écrivait:
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pxav : > >Je rejoins pxav. Les rares cas cliniques encore présentés se font démolir, sans
> aucune bienveillance et sans une once de critiques constructives: on est passé
> du pourquoi tu fais comme ça à c’est moche. Du j’aurai plutôt essayé de faire ça
> à tu fais n’importe quoi. <
>
> C'est un peu une légende urbaine . Les cas cliniques en 2002-2008 voyaient aussi
> des reactions extremement épidermiques, parfois; pas plus ni moins que
> maintenant.
> Peut etre ce qui change est le degré de susceptibilité.
oui et non, eugénol et c'est surement ce qui en fait le charme, a toujours des participants cach et caustique. Ce qui a changé est que l'émulation dont pxav était un des acteurs s'est tarie paracerque certain se sont érigé en détenteur de la vérité unique. Pratiquement tous le monde se connaissaient puisque des rencontres, formations étaient organisées. Quelqu'un qui ramenait sa fraise sans rien montrer, dans l'ombre, finissait par passer pour un guignol.
Les lâches sont devenus insolant.
