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empreinte optique
22/01/2016 à 15h12
ayant décidé (après une série de renvois au labo des couronnes) de passer à l'empreinte optique j'en parle à mon labo
et il me répond non : il m'affirme que les modèles ne sont pas au point, les résines ne permettent pas de faire des CCM et l'usinage des modèles pas assez précis
je sens qu'il essaye de m'embrouiller
qui est passé à l'empreinte optique (sans cfao) et quels est leur sentiment ?
22/01/2016 à 15h29
cerec ça marche bien . mais....le prix !!! par contre tu fais tes couronne e-max tout seul!!!
22/01/2016 à 17h15
merci pour ta reponse, mais seule la partie empreinte optique me pose problème
la décision de ne pas acheter le cerec a déjà été prise
22/01/2016 à 17h20
Si ton labo ne veut pas s'équiper rien ne t'empêche d'aller voir ailleurs.
22/01/2016 à 17h27
lachmar écrivait:
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> merci pour ta reponse, mais seule la partie empreinte optique me pose problème
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> la décision de ne pas acheter le cerec a déjà été prise
voici une solution qui peut répondre à ta demande :
Un « porte empreinte numérique » Considérer que l’empreinte optique est simplement un moyen plus rapide et plus fiable de transmettre une empreinte à son laboratoire est une option pour certains praticiens pour qui la CAO et l’usinage/maquillage serait une surcharge de travail non justifiée. On envoie alors l’empreinte sur la plateforme internet du fabricant ou on traite directement avec son prothésiste.
http://www.lyra-solutions.com
22/01/2016 à 17h35
La question de départ contient je crois une erreur: on ne passe pas à l'empreinte optique sans cfao. La cfao est incluse dans l'empreinte optique, on la délègue ou pas, mais elle va avec.
C'est comme si tu voulais utiliser un pc et word et ensuite, au lieu d'imprimer dans une imprimante, ronéotyper ton texte.
Et oui ton labo t'embrouille pour ne pas investir et éviter de perdre un client.
22/01/2016 à 19h27
On m'a prêté une caméra d'empreinte que j'ai pu essayer quelques semaines.
Il faut arriver à bien gérer la langue et aussi la joue, en particulier pour les dents du fond.
Les problèmes se compliquent quand les limites commencent à être sous gingival avec du sang qui peut arriver et il n'est pas toujours faisable de mettre un fil de rétraction.
Pour les unitaires, ca va, c'est gérable.
Pour les bridges, ça devient quand même plus dur à gérer.
Je me suis juste amuser à faire des empreintes avec mais je n'ai pas essayé la realisation derrière par un labo.
Le probleme, c'est effectivement qu'il faut trouver un labo capable de réaliser des modeles analogues... Et je pense qu'il n'y a pas beaucoup de labos en France capable d'en faire, à cause de l'investissement financier que cela demande.
Au niveau précision, j'ai vu que c'est bien meilleur que par l'empreinte silicone puis plâtre. On peut arriver à 8 microns (plus c'est précis, plus c'est long à faire et plus ca coute cher...)
Le souci, c'est que (une fois que tu as réussi à trouver un labo capable de te faire des modeles analogues en résine...) il va te faire payer un supplément pour ce travail : j'ai entendu parler d'environ 20'euros pour juste un côté, et 80 pour 2 arcades complètes...
Non seulement tu payes le leasing de ta caméra, mais en plus cela te coute cher à chaque fois que tu l'utilises pour faire des modeles analogues...
L'avantage de l'empreinte numerique, c'est que tu améliores ton travail en visualisant la qualité de ta préparation et en indiquant toi même les limites cervicales. Et au final tu as un travail plus précis.
Avant d'investir dans une caméra, je te conseillerais de la tester à ton cabinet avant l'achat pour voir si cela te convient, et SURTOUT de trouver au préalable un labo qui te plait qui puisse exploiter l'intérêt de l'empreinte numérique, et à quel cout ?
Car si tu ne trouves pas de labo, à quoi va te servir ta caméra ???
Pourquoi retournais tu les travavaux à ton labo ? Problème à quel niveau ? Adaptation de la châpe sur le moignon ou bien points de contacts inadaptés ?
23/01/2016 à 16h33
OULA OULA OULA !! que vois je ?? stop !! ici , là hOhé ???
depuis le temps que j'attend que les cabinets s'équipent !!
Je propose mes services de ce pas !! ne cherchez plus !! enfin des supports fiables , fini cte vieille empreinte silicone
C'est simple j'ai tout ! CFAO (depuis 6 ans ) imprimante 3d depuis 1 ans
ne manquait plus que ......... l'empreinte numérique , alors si vous cherchez , je vous fille plus d'infos en MP .. je suis capable de recevoir les fichiers 3shape , itero , planmeca etc etc ..
Concernant les modèles imprimé , je dirais , tout dépend de ce que vous souhaitez réaliser .. couronnes stratifiées ( céramique) alors oui un modèle est nécéssaire , pas pour vous , principalement pour le labo ... donc tout petit modèle histoire d'avoir les dents adjacentes , l'antagoniste ...
Si en revanche vous passez au monolithique ( emax presse , full zircone ) pas besoin de modèles
et franchement , y a pas photo concernant la précision de l'ensemble ! car la boucle est bouclé du début à la fin .. tout est enfin fiable !!!!
N'hésitez surtout à investir et surtout call me ! ;)
23/01/2016 à 16h43
holeinone écrivait:
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> Avant d'investir dans une caméra, je te conseillerais de la tester à ton cabinet
> avant l'achat pour voir si cela te convient, et SURTOUT de trouver au préalable
> un labo qui te plait qui puisse exploiter l'intérêt de l'empreinte numérique, et
> à quel cout ?
C'est un conseil que je donnerais aussi tester avant d'acheter.
Ayez présent à l'esprit que les inlay core c'est fini. L'empreinte optique augmente le reste à charge de vos patients et vous coute plus cher ( modèles physiques) . N'oubliez pas que vous évoluez dans un système de santé socialiste qui ne va pas changer demain. Conclusion : on va continuer à rouler en Trabant pendant un moment jusqu'à ce que système s'effondre.
23/01/2016 à 17h16
écoutez pas chicot ! il est tout vieux ! il roule en saxo ! d'ailleurs sa camera etait deja vielle quand la saxo est sortie ! je crois même qu'il a encore un magnetoscope !!
23/01/2016 à 17h57
C'est pas mon age le problème, c'est l'inadaptation de notre système de santé à un monde qui bouge.
la sécu c'est en traction avant qu'elle roule, la saxo c'est high tech à coté. -)
D'ailleurs ma saxo est beaucoup plus récente que la dernière réévaluation des remboursements de prothèses dentaires. -))))
Vous me faites rire avec vos empreintes optiques, vous allez vous prendre un de ces bouillon ! -)))
Moi j'ai déjà testé avec le cerec je peux en parler. -)
23/01/2016 à 18h01
chicot29 écrivait:
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> Ayez présent à l'esprit que les inlay core c'est fini.
Ouaip, Aucun depuis 15 ans maintenant
23/01/2016 à 18h04
Ouais mais sur une ile avec pas tout à fait les memes regles du jeu et un bon protho à Dashes c'est pas pareil. Moi aussi sur une ile loin de tout j'utiliserais un cerec. -)
Il faudrait que tu viennes faire un stage en métropole, ca te ferais le plus grand bien. -)
je ne suis pas pro inlay core, bien au contraire, par contre si les règles du jeu sont débiles, je suis débile. C'est pour ca je j'ai réussi haut la main le concours de première année médecine. Ben là c'est pareil. -)
Il n'y a pas de projet de centre low cost à Tahiti ? -)
23/01/2016 à 18h12
c'est normal que tu n'adères pas ! on enregistre pas sur un magnétoscope les données numérique!
m'enfin !! et pour la secu ! ou en es tu de ton inscription AMARITZ !
23/01/2016 à 18h14
et puis je ne rêve pas ! j'ai un module " inlay core" dans le soft !! bon ça y avait pas en 1957 !
23/01/2016 à 18h15
Rien ne t'empeche Chicot de prendre une empreinte optique d'inlay-core avec la trios ou la CS3500.
Pour avoir testé avec la CS3500 ca marche très bien (même si pas du tout pratique ). Avec la trios 3 j'imagine que c'est encore plus simple...
23/01/2016 à 18h16
J'ai le devis amariz et si je me tate toujours c'est que j'ai beaucoup plus à perdre qu'à gagner. -)
Net d'impôts ca me fait gagner 10 000 euros par an. Est ce que ca vaut le coup de rentrer en guerre pour ca ? Quoique par conviction ......
23/01/2016 à 18h23
chicot29 écrivait:
------------------
> Ouais mais sur une ile avec pas tout à fait les memes regles du jeu et un bon
> protho à Dashes c'est pas pareil. Moi aussi sur une ile loin de tout
> j'utiliserais un cerec. -)
> Il faudrait que tu viennes faire un stage en métropole, ca te ferais le plus
> grand bien. -)
> je ne suis pas pro inlay core, bien au contraire, par contre si les règles du
> jeu sont débiles, je suis débile. C'est pour ca je j'ai réussi haut la main le
> concours de première année médecine. Ben là c'est pareil. -)
>
> Il n'y a pas de projet de centre low cost à Tahiti ? -)
Tu as raison, je trollais. Aucun risque de low cost chez nous, pas de prise en charge de la prothèse par la caisse, donc si tu fais de la merde tu crèves.
23/01/2016 à 18h27
Oui je sais ils ont développé spécifiquement des programmes pour la France. -)))
Rien qu'à voir ca ca me fait repenser au cerec et ca me donne mal au crane. Quelle perte de temps ! -))))
23/01/2016 à 18h30
wakrap écrivait:
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>
> Tu as raison, je trollais. Aucun risque de low cost chez nous, pas de prise en
> charge de la prothèse par la caisse, donc si tu fais de la merde tu crèves.
Mais on peut faire de la merde propre quand meme ? -)
Franchement ton patient qu'il y ait un ic ou pas en dessous de ta couronne qu'est ce qu'il en a à branler ? la qualité du tt endo est bien plus importante.
23/01/2016 à 20h13
chicot29 écrivait:
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la sécu c'est en traction avant qu'elle roule
t'as déjà vu des "traction" arrière?
sans rancune .-)
23/01/2016 à 20h30
Iggins écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> la sécu c'est en traction avant qu'elle roule
>
> t'as déjà vu des "traction" arrière?
>
> sans rancune .-)
pfff, s'il faut même venir défendre chicot!
https://fr.wikipedia.org/wiki/Citro%C3%ABn_Traction_Avant
23/01/2016 à 20h41
Il y a meme eu un gang. -)
https://fr.wikipedia.org/wiki/Gang_des_Tractions_Avant
Abel Danos alias " le mammouth ", pierre loutrel dit pierrot le fou, jo attia .....