Tous les forums
Représentante voleuse?
29/01/2016 à 12h32
ha mince , je vois que d'autres ont déjà débattu ... au fait l'ADF , la HAS , (voire même le pape !) , ben j'en prends et j'en laisse ... c'est ma liberté de penser et surtout de vivre ! et il me semble que ta liberté de penser , tu t'en sers , non ? Et si il faut aller élever des poules pour être heureux , ben va y avoir du monde aux poulaillers !!Bonne lecture , ameli , et la bise quand même .
29/01/2016 à 12h55
Non cher Améli je ne suis pas un menfoutiste mais un pragmatique qui a tout à fait conscience des risques bactériens, mais il faut peut-etre raison garder car je pense que 99 % des cabinets ne sont pas aux normes. Soit tu les fais fermer ou bien nous envoyons toute la chir à l'hopital,
je te laisse deviner l'engorgement et le problème de santé publique que tu crée. As-tu conscience de l'arsenal que tu dois déployer pour 33,44 €. Connais-tu le sens du mot gestion ? Ton outil de travail est le stylo, le nôtre est la turbine, c'est peut-là qu'est toute la différence.
29/01/2016 à 13h02
2016, année fatale pour Ameli qui se prend les pieds dans un manteau!
Soyons sérieux 2 secondes. Ce n'est pas un porte manteau qui fait fermer un cabinet mais un ensemble de choses.Les bactéries sauteuses sur le manteau appartiennent au patient qui est entré avec et qui repart avec, nous n'y sommes pour rien, sinon, il faut lui interdire de respirer et de parler en sortant du cabinet! il ne faut pas qu'il mange et il faut contraindre toute la population à vivre avec des masques et des gants car ils savent qu'ils sont malades et contaminent les autres.... arrêtons là les délires.Je te rappelle Ameli que les normes pour poser des implants ne sont pas à la salle blanche.... alors pour des soins!
29/01/2016 à 13h39
Coooollll...
On dirait plutôt que AMELI a touché un gros chèque pour dégoutter les libéraux et pousser au salariat .lol
Le mec (ou la nana) essaye de montrer son pouvoir de manipulation à ses employeurs pour négocier une hausse de salaire relol
Bon là, du cout (et coup) , c'est raté.
29/01/2016 à 13h55
et le mois prochain , on s'attaque aux moustiques .
t'as un moustique , tu fermes ,aller hop ....
29/01/2016 à 17h05
ameli écrivait:
---------------
> dentino écrivait:
> -----------------
> > Autant j'approuve des règles rigoureuses pour assurer notre propre sécurité,
> > celle de nos personnels et surtout des patients, autant je pense qu'il ne faut
> > pas non plus verser dans l'excès: un manteau qui traîne à 3 mètres du fauteuil
> > n'a pas la même dangerosité qu'un syndesmotome non stérilisé qui a été
> > simplement rincé au Pec Citron.
>
> Paradoxalement, je suis en accord avec toi... et suis souvent en opposition avec
> les conclusions de certains inspections.
> Si tu penses que ça me réjouis de dire ce truc de manteau, tu schématises. Non,
> ça me parait parfois exagéré, mais je m'y plie.
> Seulement, toi comme moi avons un obstacle majeur qui nous transforme en perdant
> de ce duel.
> Tous les textes scientifiques, spé&cialistes, etc, vont dans le même sens :
> toute négligence, toute imprudence, est condamnable, la rigueur est obligatoire.
> Le moindre pépin arrive au cabinet, avec la présence d'un manteau, le praticien
> a perdu toute crédibilité, a fortiori si la justice s'en mêle : son image de
> scientifique perfectionniste a disparu.
> Je ne vais pas jusqu'à penser que la sté est un monde de fanatiques, mais il est
> évident que c'est un monde de rigoureux, d'archi-rigoureux qui ne pardonnent
> rien.
> Je ne considère pas ça comme une défaite, mais comme une contrainte logique.
> Nous sommes des médecins, nous avons des contraintes, donc il faut se conformer
> aux règles médicales.
Tu fais une fixette sur les manteaux, Ameli; et amalgamer, si j'ose dire, les protocoles de sté avec "un manteau à trois mètres", je suis désolé, mais tu devrais prendre des vacances.C'est absolument déplacé comme raisonnement. Essaie pas de nous stresser ou de nous culpabiliser à mauvais escient.
LE BON SENS , Ameli, LE BON SENS. ..
29/01/2016 à 17h56
c'est sûrement pour nous taquiner qu'Ameli a ecrit çà .
si ce n'est pas le cas , alors c'est grave , parce que c'est 100% des cabinets dentaires qui devraient fermer et aussi une très grande partie des hôpitaux et cliniques .
si vous avez l'occasion d'aller opérer ou assister à des interventions en chir , observez bien ce qui se passe et vous verrez des tas de trucs bons à faire avoir un infarctus à Ameli .
pour ma part , j'avais noté dans la clinique pourtant bien notée où j'opérais que l'anesthésiste ne prenait pas de gants pour la plupart des manips qu'il avait à faire , que les aide-soignantes et les infirmières rentraient et sortaient sans arrêt sans être en stérile ( même si elles ne s'approchaient pas de la table d'op ) , etc...
donc , tes tumeurs bégnignes et malines , tes cellulites , et autres joyeusetés , plus personne ne les opérera puisqu'il n'y aura plus d'hopitaux .
Ameli et ses amis devraient plancher sur cette maxime qui ne me lâche jamais : LE MIEUX EST L'ENNEMI DU BIEN
29/01/2016 à 20h17
Alors ameli, tu as cédé aux sirènes de la finance ou tu es toujours en phase de réflexion?
30/01/2016 à 20h36
Oh la la les mecs comme vous partez La!
On se croirait dans un policier digne du 23 ème siècle!
Bon....finalement, la personne à apporte de l eau à mon moulin parce que c'est était encore elle qu on m envoyait pour les derniers protaper. ...Donc cette fois en ayant retiré le porte manteau et pris soin un la réserve soit fermée à clefs.....
donc à priori cette fois plus de risques.
Eh bien vous n allez pas me croire...une petite coccinelle en peluche qu une de mes ad à rapportée pour mettre sur le pc. ...Disparue! Le temps de développer un cliché!
Et tenez vous bien...la nana st en réalité une kleptomane. ...En rehab!
Donc....bah c'est pathologies, et...sans distinction!
Et trouvant ça quand même abusif, c'est contre la boîte qui l envoie que je pense porter plainte, si me la renvoie ne serait ce qu une fois
01/02/2016 à 12h30
casa écrivait:
--------------
> comment peux tu , un tant soit peu , cautionner , et propager ce genre de
> nouvelles . Je n'arrive pas à comprendre ! Tu devrais te battre , te révolter ,
> affronter ces pharmaciens complètement "parano" des germes !!
Je ne cautionne pas. Je n'interprête pas. Je constate, sur ce que je vois.
J'ai vu de nombreuses attaques, qui au départ me paraissaient exagérées, et qui après la lecture des textes, n'étaient plus contestables. J'ai vu la réaction d'une médecin (chef) inspecteur lors d'une inspection chez un implanto : elle voulait fermer de suite, avec appel à la force de police afin de calmer le praticien et lui faire peur. Je l'ai calmée, mais le cabinet a été fermé.
J'avais tort, et elle avait raison : ce cabinet qui "stérilisait" en apparence, ne stérilisait rien car les procédures n'étaient pas appliquées. C'était un magnifique foutoir avec du beau matériel, mais c'était un foutoir.
Si tu penses que j'aime fermer, non. J'ai horreur de ça, mais je ne vois pas comment faire autrement : comment obliger le praticien à être sérieux ?
Notre profession se fonde sur son sérieux, sur sa rigueur, sur son professionnalisme, alors que parfois (hélas) on se contente de la frime, de l'apparence. Il faut qu'on se rende compte de nos propres devoirs, nous ne sommes pas des amateurs.
Nous ne faisons pas de petite chirurgie, nous ne sommes pas des petits chirurgiens dentistes.
> nous sommes en train de créer un monde totalement aseptisé
Je n'irais pas jusque là. Mais nous sommes dans un monde de bureaucratie tournée vers l'exigence et l'égalité.
Et on en revient vers l'origine de cette fixation de règles, de procédures, de normes de grande dureté : nous sommes dans une politique "libérale", dans lequel la liberté n'est accordée que si tout le monde se soumet à la même règle.
La liberté est une prison. Ce n'est pas l'état qui pond ces règles, c'est notre propre volonté. Sur le nonol, on rouspète ; à l'ADF, à l'HAS, à l'Ordre, au syndicat, etc ou ailleurs, on est d'accord, et on signe tout, même les obligations. Qu'on m'engueule, c'est normal. Je ne demanderais pas qu'on engueule les pondeurs de ces textes car je suis poli et confraternel : c'est nous (toi aussi) qui pondons et nous ne râlons jamais contre l'oeuf.
A lire, le très bon bouquin de Béatrice Hibou sur ce sujet, la bureaucratie.
01/02/2016 à 12h34
Arrête de te justifier ameli.
Accepte ton rôle salutaire de punching ball sur nonol.
Fait toi pourrir en silence, ça nous défoule et diminue nos prises de rouge. C'est ça aussi la santé publique!!
01/02/2016 à 13h16
Désolée Ameli , je ne ponds plus rien !! mais pour en revenir aux fermetures que tu évoques dans ton post précédent , nous ne parlons pas de la même chose : tu me parles de cabinet d'implanto qui ne respectait les règles de stérilisation , je te parle d'un cabinet de "petit" dentiste avec un porte manteau ! Tu évoques la possibilité d'une fermeture éventuelle d'un cabinet parce qu'il y a un manteau en salle de soin ... c'est ça qui me fait "rire" ... mais visiblement tu ne rigoles pas, ou alors dans ta barbe ...
01/02/2016 à 16h14
casa écrivait:
--------------
> Désolée Ameli , je ne ponds plus rien !! mais pour en revenir aux fermetures que
> tu évoques dans ton post précédent , nous ne parlons pas de la même chose : tu
> me parles de cabinet d'implanto qui ne respectait les règles de stérilisation ,
> je te parle d'un cabinet de "petit" dentiste avec un porte manteau ! Tu évoques
> la possibilité d'une fermeture éventuelle d'un cabinet parce qu'il y a un
> manteau en salle de soin ... c'est ça qui me fait "rire" ... mais visiblement
> tu ne rigoles pas, ou alors dans ta barbe ...
Laisse béton, Ameli tordra la conversation dans tous les sens pour avoir raison...Ca s'appelle de l'ergotage..
01/02/2016 à 16h36
franchement, en lisant la "dérive" du fil, je me dis que certains sont prompts à réagir au discours d'Améli...
il énonce des faits qui dérangent certains.. pourquoi?
pourquoi refuser de "lire" ce qu'il présente en tant qu'inspecteur?
01/02/2016 à 16h36
ameli est taquin , le coup du porte-manteau c'est l'extrême pour faire réagir.
il annonce ce qui est en train de se passer, c'est pourquoi il faut se bouger aujourd'hui pas demain.
01/02/2016 à 17h01
bon je me suis tapé tout le fil et je ne connais toujours pas cette représentante kleptomane !! Dingue cette histoire...
Bon après ameli a raison sur le fond. Naturellement avec son discours bien rodé de technocrate ARS, il nous fait bondir au 1/4 de tour...il aime bien provoqué...Au final, oui il a raison. Et même si nous aimerions tous lui défoncer sa Laguna coupé diesel, il a réussi à nous faire prendre conscience de cette réalité.
Quand je pense que j'ai été dentiste salarié d'une caisse qui n'appliquait aucun de ces grands principes d'hygiène...la sté se faisait dans les salles de soins...pas de masques, pas de lunettes de protection, pas de gants...naturellement jamais eu de contrôle...et bizarrement cette caisse a licencié le seul dentiste compétent pour garder les moins bons...(je ne parle pas de moi, j'étais parti avant ).
01/02/2016 à 17h20
Il serait plus facile de fermer TOUS les cabinets dentaires francais excepté ceux de Pertot et Simon, irréprochables bien sûr, de maniere préemptive.
Car aucun ne respecte les normes de ces inspecteurs. Pas besoin de delation ou de visite inopinée.
01/02/2016 à 21h19
Peut être ce serait bien de déplacer ce fil qui n'a plus rien à voir avec son intitulé initial, non?
Sinon:
Ameli ne fait que nous rapporter les normes auxquelles nous sommes censés nous conformer et qui, faut bien le reconnaitre, sont non applicables dans 100% des cabinets "médicaux" de ville.
Aucun médecin, infirmier, kiné, podologue ou quel que soit le corps de métier médico queqchose que vous pourriez trouver ne peut y être conforme puisque ces normes ne sont pas applicables.
Je rajouterai que bon nombre de structures chirurgicales "vraies", entendre lieux où on pratique de la chirurgie invasive sanglante, de type hospitalier,devraient donc elles aussi être fermées.
Si on lit entre les lignes des interventions d'Ameli on voit que certains cabinets, suite à contrôle nécessairement positif, ont été fermés et d'autres pas....
Ces normes sont inapplicables, tout le monde le sait ou devrait le savoir.
Le fait "factuel" est qu'elles existent et que nous les avons au dessus de la tête comme une épée de Damoclès...
Du fait que tous les cabinets controlés ne sont pas fermés on peut en conclure que c'est laissé à la discrétion des contrôleurs, à leur bon vouloir...
Donc c'est uniquement un moyen facile pour faire pression sur tous les professionnels de santé libéraux que se gardent les autorités.
L'arme fatale.....
A priori Ameli à laissé entendre que seuls certains ont été sanctionnés, officiellement à cause du non respect de ces normes mais certainement, en réalité, pour d'autres manquements plus difficiles à prouver. Ca permet de punir certains méchants à tous les coups.
Du coup faudrait dire, en "off" bien sûr, "merci Ameli de faire le gendarme et d'appliquer avec tact et mesures des directives démentes"....
Ameli me parait être un garçon plutôt intègre mais il est proche de la retraite et je crains que cette arme ultime, mise entre de mauvaises mains ne soit une menace grave...
Peut être est-ce cela qu'il a aussi voulu faire passer comme message.
Un peu comme l'état d'urgence qui permet d'aller chercher des noises à des militants écolo, de fracasser 4000 portes pour n'instruire que quelques dossiers pour terrorisme....
Pour ce qui est du fond:
On sait que les hôpitaux, respectant à priori ces normes du mieux qu'ils peuvent, sont confrontés à des problèmes insolubles de maladies nosocomiales et de germes résistants.
Que cette course aux armements est une escalade sans fin et qu'elle génère des coûts colossaux.
Que pour des chirurgies lourdes on ne sait pas faire autrement.
Quid de nos cabinets????
Hors implanto ou acte amenant à un abord profond et/ou osseux, pose de materiau, greffe suivi de fermeture de la plaie, plasties ou reconstructions lourdes je ne vois pas la necessité de pratiquer une aseptie poussée.
Je dirai même que c'est contre productif, inutile voire dangereux car on travaille dans une zone qui grouille de micro organismes et, dans la plupart des cas, la plaie reste ouverte.
Si la plaie reste ouverte elle sera contaminée et colonisée dans les minutes qui suivent par dieu sait quoi.
Sans parler du fait que le patient va rentrer chez lui et se fera peut être lécher la poire par son clébard ou roulera une pelle à sa copine(voire pire).
Pour ce que j'en sais la bouche est un biotope, avec une écologie, comme la savane africaine ou les oceans, que les bébétes qui y habitent sont en perpétuelle guerre les unes contre les autres et que la meilleure des asepsies est de laisser faire la nature, que l'hôte, en cas de dérapage de certaines espèces, dispose d'une police et d'une armée, polynucléaires, leucocytes divers et autres macrophages....
Si tant est que la flore ne soit pas trop perturbée et que le patient ait un système immunitaire opérationnel tout ça fonctionne pas trop mal tout seul!
D'autre part, à ma connaissance, la petite souris n'est pas classée par l'OMS comme ennemi public n°1 or.... si on en croit les experts de la HAS combien de millions de dents arrachées sauvagement à la maison, hors de toutes normes, par de petits doigts sales ou des ficelles douteuses attachées à une poignée de porte annuellement à travers le monde?????
Donc oui il faut steriliser le materiel et faire gaffe à pas bosser comme des porcs mais faut surtout pas s'engager dans le délire hospitalier car non seulement on ne gagnera pas mais en plus on multipliera les cas de résistances des germes.
Ce constat étant fait peut être faudra-t-il un jour que nos autorités de tutelle acceptent de dire un jour, officiellement, que toutes ces normes sont de la pure connerie, inutile et dangereuse, sans parler de leur coût.
Messieurs des syndicats???? Messieurs de l'Ordre????
Et ensuite, peut être pourrait-on pondre des normes qui soient de bon sens sans pour autant ouvrir la porte à tout et n'importe quoi.
Pour finir: quand bien même nous obtiendrions les financements pour appliquer ces normes délirantes je continuerai à dire que c'est de la connerie.
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
01/02/2016 à 22h27
moralité :
si on te vole un sac ,fermes ta gueule ,sinon on t'envoie les inspecteurs et tu fermes sec !:-)))))
01/02/2016 à 23h46
enlaye écrivait:
----------------
> moralité :
> si on te vole un sac ,fermes ta gueule ,sinon on t'envoie les inspecteurs et tu
> fermes sec !:-)))))
Exactement. Ca rappelle ce genre d'histoire : voir pièce jointe.
Capture_d__cran_2016-02-01___22.47.28_oiksgy.png
02/02/2016 à 00h03
Blonde, blonde.... c'est vite dit, faudrait des preuves et pas montrer que les cheveux ;0))
Et sinon, à part sortir des conneries, vous en pensez quoi de la menace fantôme des inspections à la tête du client???
ps: le cannabis..... va comprendre, tu plantes tranquille, pour ton usage personnel ou faire plaisir à quelques potes, même pas tu en vends un gramme, tu favorises aucune délinquance, adios les trafics de quartier, les guetteurs, les caïds et les kalachnikovs, bref tu fais un acte citoyen quoi.... et pourtant tu risques la taule....
Pays de cons comme dirait l'autre!
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
02/02/2016 à 11h00
Algi écrivait:
--------------
> Blonde, blonde.... c'est vite dit, faudrait des preuves et pas montrer que les
> cheveux ;0))
>
> Et sinon, à part sortir des conneries, vous en pensez quoi de la menace fantôme
> des inspections à la tête du client???
>
Tu veux dire vivre dans la crainte que l'on sonne à ta porte, tu ouvres et pas de bol, 4 à 5 types avec des par-dessus noirs, le lendemain t'es plus là.
Me rappelle quelque chose mais quoi?
L'arbitraire? Mais pas que...