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Un cas délicat (pour ne pas dire plus.....)
31/01/2016 à 23h01
Bonsoir à tous,
Je récupère le cas suivant car le patient était soigné par son gendre dentiste, mais , à la suite d'une brouille familiale, le confrère demande gentiment à son beau-père d'aller se faire pendre ailleurs.
Je précise que c'est un stomato qui a mis en place les implants et qu'il a du vouloir finir son stock car il a fait un patchwork...
En effet, voici les marques et modèles :
18 serf EVL 5 X 8
16 idem
14 serf evl 4 x 10
13 idem
12 IN Kone global D 4 x 10
21 idem
23 idem
24 serf evl 4 x 10
25 idem
26 serf 5 x 8
36 et 46 sont 2 in kone de 4.5 x 13 mais en bas la reconstruction est facile !
Je procéderai aux extractions de 43 et des racines des incisives résiduelles pour remplacer par 3 implants en 43, 42 et 32 et bridge par dessus.
Par précaution, j'ai fais passer un scan au patient et, stupeur, les implants en position 18 et 26 ne sont pas exploitables : axe divergent ++ et mauvaise intégration osseuse.
(je n'ai pas le scan à disposition pour vous mettre les images en ligne ce soir)
Bref, je compte faire de la transvissée au cas ou un autre des implants maxillaire se comporterait mal !
Mes questions sont les suivantes :
1/ j'ai déjà réalisé des trucs de récupération "originaux" mais pas encore de ce niveau !
Tenteriez-vous le coup en transvissée aussi ou bien essayeriez vous carrément en bridge céramique classique malgré les disparités entre types d’implants ??
2/ De combien majoreriez-vous le montant de ce type de boulot étant donné le bazar en tournevis et systèmes de transferts d'empreinte pour parvenir au résultat ??
A vos crayons, je relève les feuilles dans 1 heure ;-)
Bigcandy
PS : merci d'avance à tous
Panoramique_lobxou.jpg
01/02/2016 à 00h33
L'occlusion a l'air foireuse ..... la motivation et le contexte bof....
Provisionne méchamment large sur ton devis et fais le fuir !
Si il dit ok ... bon courage....
Au final un tel cas est tellement chronophage.
Au final je ne cherche plus à sauver la veuve et l'orphelin, je cherche à vivre décemment sans me faire bouffer et en évitant trop de stress c'est pas bon pour les coronaires .
01/02/2016 à 00h53
heu...serf et tekka, c'est la même boite maintenant...lol...même que çà s’appelle Glogal D...
alors pour les tournevis et les outils pour la prothèse...bein c'est les mêmes...
donc tu as juste à demander (gentiment) au commercial de ton secteur si tu peux pas avoir en prêt une trousse de prothèse et ses lumières pour t'aider à commander les pièces prothétiques...
P.S: sinon, tu sais, le tournevis hex 1.2mm est compatible avec environ 90% des systèmes implantaires commercialisés...donc si on en a un, en général on est capable de gérer beaucoup de choses...
01/02/2016 à 11h25
NANO écrivait:
--------------
> L'occlusion a l'air foireuse ..... la motivation et le contexte bof....
>
> Provisionne méchamment large sur ton devis et fais le fuir !
>
> Si il dit ok ... bon courage....
>
> Au final un tel cas est tellement chronophage.
>
>
Tout à fait d'accord avec toi !
Et c'est quoi pour toi "méchamment large " ?
tu rajoutes 50 % par rapport à un devis normal ?
01/02/2016 à 16h49
Devis large et évolutif...ne pas fixer un plafond...
En bas tu retires toute les dents et tu ajoutes 4 implants
Placer en 43+42, bof bof
En haut tu as trop d'implants. 18 et 26, tu retires simplement.
Secteur 2 ils sont très proche ? trop nombreux ?
Commence par un provisoire cad-cam pmma transvissé
Places nous des photo des arcades.
--
Céramik
01/02/2016 à 19h53
Céramik écrivait:
-----------------
>
> En bas tu retires toute les dents et tu ajoutes 4 implants
> Placer en 43+42, bof bof
>
Je l’ai pensé fortement mais je n’ai rien dis.
01/02/2016 à 22h51
Céramik écrivait:
-----------------
>
> En bas tu retires toute les dents et tu ajoutes 4 implants
> Placer en 43+42, bof bof
Euh, j'ai jamais dit que j'enlevais toutes les dents du bas , seulement 43 et les racines des 4 incisives et que je remplaçais ces 5 dents par 3 implants et 5 ccm.
Tu penses qu'il faut virer toutes les autres dents du bas pour ne prendre aucun risque ?
>
> En haut tu as trop d'implants. 18 et 26, tu retires simplement.
> Secteur 2 ils sont très proche ? trop nombreux ?
Je comptais retirer les implants 18 et 26, OK
D'accord sur la grande proximité de 24 et 25 qui risquent d'interférer avec une empreinte correcte !
> Commence par un provisoire cad-cam pmma transvissé
Ça c'est une très bonne idée, je n'y avais pas pensé !
> Places nous des photo des arcades.
Dès que le patient aura accepté mon devis d'étude ;-)
Merci beaucoup
PS : j'ai oublié de préciser que le patient a 85 ans et veut simplement retrouver une fonction.
L’esthétique est relativement secondaire pour lui
02/02/2016 à 00h31
commence par écrire au confrère, pour avoir tous les éléments!
cela arrive qu il y a réconciliation et tu deviens la cible des deux!
mets toutes les réserves d'usage ! et prie bcp
bon courage
02/02/2016 à 13h46
DELAF écrivait:
---------------
> conseille lui de se réconcilier avec son gendre !
l'implantologie est la première source de contentieux au niveau medico-legal chez nous
les RCP commencent à avoir tendance à virer (ils ont le droit) les assurés qui leur occasionnent trop de depenses et celle des prothèses implant sont toujours très elevées
alors , première règle : ne jamais intervenir sur un matériel qui n'est pas posé par toi ou par un de tes correspondants
en cas de contentieux, il faut que tu aies dans ton dossier la tracabilité de toute la chaine et la preuve que tu disposes du materiel adapté au système implantaire posé et la preuve de ta capacité sur ce système (formation)
en tout état de cause, la tracabilité doit figurer sur le consentement aeclairé .
et si tu mets trop de reserves, on te reprochera d'avoir malgré les risques fait le boulot
te lancer dans un cas comme celui-là serait un geste de kamikaze
c'est ce qu'on appelle un geste perdant/perdant
02/02/2016 à 18h33
DELAF écrivait:
---------------
> conseille lui de se réconcilier avec son gendre !
J'ai essayé 2 fois de joindre le bougre : il ne me rappelle pas et fait le mort !!
Ne jamais soigner sa famille ;-)
02/02/2016 à 19h17
bigcandy écrivait:
------------------
> DELAF écrivait:
> ---------------
> > conseille lui de se réconcilier avec son gendre !
>
> J'ai essayé 2 fois de joindre le bougre : il ne me rappelle pas et fait le mort
> !!
>
> Ne jamais soigner sa famille ;-)
puisque tu sembles t'impliquer dans ce cas, je pense qu'il faut que tu écrives au confrère en recommandé (puisqu'il ne te rappelle pas)
il a l'obligation déontologique de ne pas abandonner un patient sans assurer la continuité des soins chez un confrère et tu le lui rappelles (sans en parler au beau-père qui risquerait de porter le pet)
mais je te le redis : c'est un cas de merde
02/02/2016 à 23h00
lachmar écrivait:
-----------------
> il a l'obligation déontologique de ne pas abandonner un patient sans assurer la
> continuité des soins chez un confrère et tu le lui rappelles (sans en parler au
> beau-père qui risquerait de porter le pet)
>
> mais je te le redis : c'est un cas de merde
ok pour l'obligation déontologique mais dans ma petite ville on doit être seulement 4 ou 5 à faire couramment de l'implanto.
Donc le patient va forcement tomber sur les 4 ou 5 confrères capables !
Que le gendre me l'envoie ou pas, ça ne change rien à mon problème.
J'ai la traçabilité des implants posés par le stomato, je sais quoi commander, mais je reste d'accord sur le fond : c'est un cas de merde.
Cependant , en face de moi j'ai un vieux monsieur de 85 ans , sympathique et recommandé par des connaissances: j'ai juste envie de l'aider à manger autrement qu'avec son berlingot provisoire.
Alors, oui, ce ne sera pas un cas digne d'être publié mais je vais me montrer pragmatique et essayer de faire de mon mieux avec l'aide du commercial de mon secteur pour les commandes d'accastillage ;-)
Comme me disait mon vieux maître : " si tu dois pas soigner tous les gens que tu ne sens pas à 100%, ou les cas qui te paraissent un peu compliqués, et bien tu vas plus soigner grand monde!"
Merci à tous pour vos idées.
Je vous tiendrais au courant
bonne soirée
03/02/2016 à 03h40
bigcandy écrivait:
------------------
>
> Tu penses qu'il faut virer toutes les autres dents du bas pour ne prendre aucun risque ?
Oui.
Tu as des retro ?
>
> D'accord sur la grande proximité de 24 et 25 qui risquent d'interférer avec une empreinte correcte !
Ensuite emmerdes pour la pose et pour l'entretient.
--
Céramik
03/02/2016 à 09h39
bigcandy écrivait:
------------------
> lachmar écrivait:
> -----------------
>
> > il a l'obligation déontologique de ne pas abandonner un patient sans assurer
> la
> > continuité des soins chez un confrère et tu le lui rappelles (sans en parler
> au
> > beau-père qui risquerait de porter le pet)
> >
> > mais je te le redis : c'est un cas de merde
>
> ok pour l'obligation déontologique mais dans ma petite ville on doit être
> seulement 4 ou 5 à faire couramment de l'implanto.
> Donc le patient va forcement tomber sur les 4 ou 5 confrères capables !
>
> Que le gendre me l'envoie ou pas, ça ne change rien à mon problème.
>
> J'ai la traçabilité des implants posés par le stomato, je sais quoi commander,
> mais je reste d'accord sur le fond : c'est un cas de merde.
>
> Cependant , en face de moi j'ai un vieux monsieur de 85 ans , sympathique et
> recommandé par des connaissances: j'ai juste envie de l'aider à manger autrement
> qu'avec son berlingot provisoire.
>
> Alors, oui, ce ne sera pas un cas digne d'être publié mais je vais me montrer
> pragmatique et essayer de faire de mon mieux avec l'aide du commercial de mon
> secteur pour les commandes d'accastillage ;-)
>
> Comme me disait mon vieux maître : " si tu dois pas soigner tous les gens que tu
> ne sens pas à 100%, ou les cas qui te paraissent un peu compliqués, et bien tu
> vas plus soigner grand monde!"
>
> Merci à tous pour vos idées.
>
> Je vous tiendrais au courant
>
> bonne soirée
c'est tout à ton honneur .
03/02/2016 à 09h44
Concernant le matos necessaire tu as chez global D des tournevis particuliers avec un filetage au dessus de la partie tournevis permettant de faire arrache moyeux pour sortir la pièce clipsées dans l'implant.
Tournevis compatible uniquement avec "leur" clef dynamometrique évidemment...
Si tu bosses un tant soit peu avec eux ils te les offrent, les tournevis, pas la clef qui est pas donnée, elle ;0))
Ceci dit c'est des tetes standart 6 pans et donc la plupart des systemes existants fonctionnent.
Si tu veux pas investir dans la clef les pieces se serrent à 15 newton, pas loin de ce que tu peux obtenir par serrage à la main..... Prendras-tu le risque?
Concernant l'achat de matos dédié voire l'acastillage nécessaire à la fixation des protheses je pratique depuis longtemps un truc très simple: je donne la facture au patient qui regle directement le fournisseur, comme ça pas de prise de tete sur comment calculer combien il te doit, inclure les charges et toussa toussa. Pi au moins c'est clair net et sans bavures.
En implanto je ne me fais régler que la prothèse.
Pour le reste, la clinique, y'en a des plus forts que moi qui ont donné leur avis.
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
03/02/2016 à 18h38
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Oui.
> Tu as des retro ?
>
>
> >
> > D'accord sur la grande proximité de 24 et 25 qui risquent d'interférer avec
> une empreinte correcte !
>
> Ensuite emmerdes pour la pose et pour l'entretient.
>
>
>
>
> --
> Céramik
pas de rétros mais un scan à exploiter
et ok aussi sur la proximité des implants quiest hard à gérer pour empreinte+pose+ maintenance
03/02/2016 à 18h49
Algi écrivait:
--------------
> Concernant le matos necessaire tu as chez global D des tournevis particuliers
> avec un filetage au dessus de la partie tournevis permettant de faire arrache
> moyeux pour sortir la pièce clipsées dans l'implant.
>
> Tournevis compatible uniquement avec "leur" clef dynamometrique évidemment...
>
> Si tu bosses un tant soit peu avec eux ils te les offrent, les tournevis, pas la
> clef qui est pas donnée, elle ;0))
>
> Ceci dit c'est des tetes standart 6 pans et donc la plupart des systemes
> existants fonctionnent.
>
> Si tu veux pas investir dans la clef les pieces se serrent à 15 newton, pas loin
> de ce que tu peux obtenir par serrage à la main..... Prendras-tu le risque?
>
> Concernant l'achat de matos dédié voire l'acastillage nécessaire à la fixation
> des protheses je pratique depuis longtemps un truc très simple: je donne la
> facture au patient qui regle directement le fournisseur, comme ça pas de prise
> de tete sur comment calculer combien il te doit, inclure les charges et toussa
> toussa. Pi au moins c'est clair net et sans bavures.
>
> En implanto je ne me fais régler que la prothèse.
>
> Pour le reste, la clinique, y'en a des plus forts que moi qui ont donné leur
> avis.
>
Merci de ton avis Algi.
Je connais un peu le commercial Global D de mon secteur qui m'avait déjà aidé par le passé sur des cas de rattrapage.
Il m'avait bien aidé et gracieusement prêté une trousse prothétique.
J'espère qu'il sera aussi sympa que la dernière fois ;-)