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Formation de 3 ans et cabinet à faire tourner...
03/02/2016 à 00h48
Bonjour à tous,
J'aimerais me lancer dans une formation à temps plein. Mais voilà, je suis installé, j'ai encore des crédits, j'ai une famille, et je dois donc me faire remplacer à mon cabinet pendant tout ce temps.
Est-ce faisable? Est-ce autorisé surtout? Y en a-t-il parmi vous qui se sont faits remplacer sur une aussi longue durée? Merci :)
03/02/2016 à 09h34
Tu veuxx faire le DU européen d'endo de S.Simon ?
Je pense qu'il faut surtout avoir un mari ou une femme qui puisse subvenir à tes besoins et ensuite, il est probablement possible de mettre ton cabinet en gérance pendant ce temps là ?
Mais bon DU d'endo ou pas, une formation de 3 ans à temps plein devrait te spécialiser dans un domaine bien précis. Ne vaut-il pas mieux que tu vendes ton cabinet d'omnipratique pour en créer un autre spécialisé à la fin de ta formation ?
03/02/2016 à 10h12
Oui d'autant plus que le seul débouché viable pour un DU d'endo dans ce pays foutu est d'enseigner dans un DU européen d'endo. -)
03/02/2016 à 11h09
chicot29 écrivait:
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> Oui d'autant plus que le seul débouché viable pour un DU d'endo dans ce pays
> foutu est d'enseigner dans un DU européen d'endo. -)
je crois qu'il n'y a qu'une dizaine d'endo exclusifs qui gagnent leur vie correctement en non conventionnés
les autres sont obligés de faire des inlay-cores pour rentabiliser leur endo
03/02/2016 à 12h05
lachmar écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Oui d'autant plus que le seul débouché viable pour un DU d'endo dans ce pays
> > foutu est d'enseigner dans un DU européen d'endo. -)
>
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> je crois qu'il n'y a qu'une dizaine d'endo exclusifs qui gagnent leur vie
> correctement en non conventionnés
>
> les autres sont obligés de faire des inlay-cores pour rentabiliser leur endo
Tu as aussi des endo exclus en hospitalier. Et là miracle de la tarification hospitalière, il n'est pas nécessaire d’être non conventionné pour pouvoir faire des dépassements et/ou saler largement la reprise de traitement endo ou l'obturation préendo.
03/02/2016 à 12h38
lachmar écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
> > Oui d'autant plus que le seul débouché viable pour un DU d'endo dans ce pays
> > foutu est d'enseigner dans un DU européen d'endo. -)
>
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> je crois qu'il n'y a qu'une dizaine d'endo exclusifs qui gagnent leur vie
> correctement en non conventionnés
>
> les autres sont obligés de faire des inlay-cores pour rentabiliser leur endo
Ca veut dire quoi correctement ? la seule spé qui vaut le coup de se faire chier 3 ans de plus c'est ortho. ( et peut etre aussi chir avec les implants) -)
L'endo exclusif c'est la bonne poire qui se trimballe toute les merdes du coin en étant pas sur au final de sauver une dent.
instrument cassé : endo exclusif.
Rte impossible : endo exclusif.
Ressection apicale : endo exclusif.
Tu foires ton endo : endo exclusif.
Bref il sert à tout sauf a faire des endos faciles. -)
Et bien sur l'endo exclusif n'est pas conventionné.
03/02/2016 à 15h20
Faire de l'endo exclu, c'est passé beaucoup de temps à éduquer les confrères à adresser avant de faire les conneries :
Combien se lance à faire une traitement sur une 36 avec un pulpolite sans matériel adéquate et pête dans la racine MV ?
Combien de RTE sont reprise sans amélioration de l'obturation car je ne progresse pas "c'est calcifié" alors que c'est juste une butée ?
Combien font de l'endo sur des apex ouverts car ne sont pas équiper pour fair un bouchon de MTA ?
Combien sont à la limite de la perfo sur des dents minéralisée par méconnaissance des voies d'accès ?)
Ce qui est dur pour l'omnipraticien, ne l'ai pas forcement pour l'exclu (bon même si souvent c'est dur)
Quand les DDS ont l'air compliquer à extraire, on adresse à un chir.
Quand la pose d'un implant est compliquer, t'adresse à un implanto avec plus d'experience et plus équiper.
Quand tu vois qu'il y a de l'ODF, tu l'envoies chez l'ortho (l'omni peut aussi faire de l'ortho, pour rappel)
L'endo s'est simple : 3 niveaux
Niveau facile : l'omni+la base de connaissance+un peu d’équipement
Niveau moyen : l'omni+un peu plus de connaissance+ beaucoup d'équipement
Niveau compliqué : l'exclu+un max de connaissance+ beaucoup d'équipement
https://caendo.ca/about_cae/standards/standards_french.pdf
http://www.cpeastudyclub.org/Site_du_CPEA/Publications_files/Evaluation%20preoperatoire%20de%20la%20difficulte%20en%20endodontie.pdf
Le problème c'est notre culture de la bio à 82 euros qui tue l'endo en France (donc pas assez payer et souvent vite faite mal faite). On est incapable de reconnaître nos limites de compétences car historiquement c'est considéré comme des soins de bases par la sécu. Donc on est tous bon (ou mauvais selon notre vision) en endo car la sécu détermine le coût de l'acte.
Il n'y a pas besoin d'être déconventionner dans une grosse ville pour en vivre, ni de poser l'Inlay core pour se faire honorer. Les patients comprennent avec des explications simples que c'est pas un actes simple (une endo est au finale jamais simple)
Les gens ont le choix entre l'endo ou l'implant (enfin l'extraction si l'endo n'est pas réalisée) et généralement ils préfèrent payer plus cher que 82 euros et garder leur dent.
Mais généralement, on prend la décision pour le patient car on estime qu'il ne va payer pour une endo aux connaissances acquise de la science.
Et là je dirai qu'on est limite condamnable car on n'informe pas correctement notre patient : donc pas de contentement éclairé.
Je pense que le jour où il y aura un jugement avec une condamnation pour une perte de chance suite à une endo non traité aux connaissances acquises fera peut être prendre conscience à la profession de la nécessité d'adresser.
http://ars.sante.fr/fileadmin/LIMOUSIN/publications/soins_endodontiques.pdf
03/02/2016 à 16h26
Evidemment mais adresser à qui ? cette merde de sécu a fait de ce pays foutu un désert endodontique. -)
03/02/2016 à 19h39
oui, c'est bien ce DU que je voudrais faire.
Mais vous ne répondez pas à a question, finalement, sur le fait de se remplacer ^^
je ne suis pas chaud pour vendre mon cab pour le moment, on en sait jamais si ça ne se passe pas bien...
Maintenant, je précise que je ne suis qu'au stade de la réflexion, et apparamment, ils prennent TRES peu d'étudiants, donc à voir...
03/02/2016 à 20h48
4 étudiant tout les 2 ou 3 ans.
Ceux que je connais qu'il l'ont fait : gérance puis vente à celui qui était en gérance pour recréer à la sortie du DUEE car comme dit plus haut : tu rentre dans une autre catégorie donc tu ne vas pas bosser forcement dans le même secteur mais tu vas te mettre dans un endroit facile d'accès (type grand axe routier et moins centre ville sans place de parking) car tu drainera un département au minimum.
Si veux être endo exclu, tu n'as peut être pas la structure pour faire que de l'endo...
Après la plupart ne sont pas forcement français, et j'en connais une qui n'a pas le droit d'exercer en France (diplôme hors UE) mais peut bosser à l'hosto comme ça, avant surement de quitter la France....
03/02/2016 à 20h58
Chicot29 :
Déjà tu as les membres titulaires de la SFE (en bas de la page)
http://www.endodontie.fr/
Après le jour où on reconnaîtra des spécialité à part l'ortho et la chir (et encore seulement depuis 2 ans), on verra plus facilement où sont les endos, les paros, les pédos, etc...
03/02/2016 à 21h24
Le plus près doit etre à 200 bornes de chez moi. -)
Ceci dit étant donné que tout le monde respecte les recommandations HAS en endo (lol!), pour un tarif plus que raisonnable( re lol!) cette spécialité n'a pas lieu d'etre dans ce pays foutu. N'est ce pas améli ? -)
La chir c'est différent, tout le monde n'est pas capable de faire des sagesses incluses surtout qu'il n'y a pas d'ic-coiffe à faire dessus après. -)
04/02/2016 à 00h34
chicot29 écrivait:
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> La chir c'est différent, tout le monde n'est pas capable de faire des sagesses
> incluses surtout qu'il n'y a pas d'ic-coiffe à faire dessus après. -)
Heureusement il y a le combo membrane + comblement post extraction pour chaque 8....
04/02/2016 à 10h24
Oui, heureusement que l'ic coiffe est bien remboursé. -)
Ressembler à un hamster et payer de sa poche en plus. ca commence à faire beaucoup. -)
Comme le RTE sur dent a symptomatique avec pèche à suivre. -)
Je me pose une question : c'était vraiment nécessaire docteur ? -))))
04/02/2016 à 13h35
Bonjour Chicot,
Je ne sais pas si ta dernière phrase est une boutade ou non ?
Si tel n'était pas le cas je pense qu'effectivement que tous les dentistes ne peuvent réaliser toutes les extractions de DS mais également tous les dentistes ne peuvent réaliser toutes les endos. Je souhaiterai avoir ton avis sur la question suivante :
Pourquoi en sortant de la fac un étudiant connait vite ses limites en chirurgie alors qu'en endo il n'a même pas idée qu'il peu avoir très vite de grande limites ?
merci pour ta réponse
04/02/2016 à 22h30
mplu écrivait:
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> Pourquoi en sortant de la fac un étudiant connait vite ses limites en chirurgie
> alors qu'en endo il n'a même pas idée qu'il peu avoir très vite de grande
> limites ?
Parce que les limites des patients tu les vois assez vite.
Quand tu adresses à l'endo exclu et que seul un patient sur dix arrive à son cabinet et que tu perds les neuf autres, ça fait vite réfléchir.
Quand le seul qui y arrive tout enthousiaste paye à peu près le prix d'un implant moins 15% et que six mois après on doit extraire la dent tu réfléchis aussi.
05/02/2016 à 00h47
mplu écrivait:
--------------
> Bonjour Chicot,
>
> Je ne sais pas si ta dernière phrase est une boutade ou non ?
> Si tel n'était pas le cas je pense qu'effectivement que tous les dentistes ne
> peuvent réaliser toutes les extractions de DS mais également tous les dentistes
> ne peuvent réaliser toutes les endos. Je souhaiterai avoir ton avis sur la
> question suivante :
> Pourquoi en sortant de la fac un étudiant connait vite ses limites en chirurgie
> alors qu'en endo il n'a même pas idée qu'il peu avoir très vite de grande
> limites ?
> merci pour ta réponse
Parce qu'en endo tu peux faire une merde sans que ca prête à conséquence immédiate. -)
par exemple, pour bousiller le nerf dentaire inférieur en endo il faut quand meme y aller ! -)
05/02/2016 à 01h18
mplu écrivait:
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"Si tel n'était pas le cas je pense qu'effectivement que tous les dentistes ne peuvent réaliser toutes les extractions de DS mais également tous les dentistes ne peuvent réaliser toutes les endos. Je souhaiterai avoir ton avis sur la question suivante : Pourquoi en sortant de la fac un étudiant connait vite ses limites en chirurgie alors qu'en endo il n'a même pas idée qu'il peu avoir très vite de grande limites ?"
parce que ,si ,en sortant de la fac ,
- il vaut mieux ne pas extraire au cas où ça se complique
- il vaut mieux éviter de faire un det , des fois qu'il y ait une parodontite et qu'on soit limité en paro
- il vaut mieux éviter de couronner ,des fois que ce soit mutilant et qu'on soit limité en collage
- il vaut mieux ne pas faire l'endo des fois que ça merde
- il vaut mieux adresser la pedo
- il vaut mieux laisser poser les implants à des poseurs
- il vaut mieux adresser à un occluso
- il vaut mieux etc etc ,
il vaut mieux faire autre chose que dentiste
05/02/2016 à 13h28
Ta réponse m'étonne. Si je résume ta pensée l'avulsion tu peux avoir une merde immédiatement donc tu délègues mais l'endo pas de problème la merde arrivera plus tard. Si un docteur te dis: Monsieur ou Madame j'ai réalisé un traitement dont la technicité dépasse ma compétence mais soyez rassuré le problème arrivera dans quelques années. en attendant Vous me devez 800 euros dont 90 euros remboursé par la sécu. Ah oui j'ai oublié également de vous dire que le soins que je vous ais fait est sous évalué financièrement. bien évidemment je me suis rattrapé sur la prothèse.
Mais cher docteur, vous venez de me dire que vous n'étiez pas satisfait de votre travail car cela dépassait votre compétence il me semble alors que le tarif sécu soit largement bien rémunéré pour votre travail. la couronne par contre est beaucoup trop chère car je ne vois pas la raison de son prix. Une dernière petite remarque si il m'arrive un problème comme vous me l'avez laissé entre je saurai me rappeler à votre bon souvenir des 800euros perçus ....
05/02/2016 à 14h06
La reprise de merde à moyen terme justifie dans la tête du patient la persistance d'un risque et au final la nécessité de cracher au bassinet dans la durée auprès d'un assureur privés ou public.
Pour les assureurs ou les mutuelles, des traitements durables ou définitifs sont contre productifs en terme de rentrée d'argent.
Un peu comme avec un état d'urgence permanent qui nécessite une persistance du risque pour que la population accepte de troquer la liberté contre une illusion de sécurité.
05/02/2016 à 14h10
Je suis plus calé en endo qu'en chir. ca te va ? -)
Moins calé en prothèse fixe qu'en endo par contre, mais tu comprendras aisément, que je ne la délègue pas . Comme tu l'as souligné la qualité de l'endo est plus importante que la prothèse qui va dessus une petite imperfection en fixe n'a jamais compromis l'ensemble du boulot. Un MV2 non traité par contre si. -)
je délègue aussi la paro et l'implanto. la chir c'est pas mon truc et en plus je pars du principe que l'on fait bien ce que l'on fait souvent. C'est pas le boulot qui manque mais les finances des patients, qui une fois rackettés par la sécu et les mutuelles, qui sont à sec. -)
05/02/2016 à 14h32
Les RTE c'est moi qui les fais en général et pas l'inverse. -)
