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exercer la paro: niveau débutant
09/02/2016 à 15h57
Bonjour,
J'effectue actuellement le CES paro à paris. Je suis jeune praticienne. J'exerce l'omni depuis 2ans et je me suis rarement portée sur la parodontie.
Je suis à la base nulle en paro. C'est à dire, que je ne m'y intéressais pas à la fac et je me suis poussée à faire ce CES pour renforcer mes connaissances;
Resultat? je commence à bien apprécier.
J'ai régulièrement des patients qui se prêtent à une prise en charge parodontale.
Toutefois, je ne suis pas à l'aise sur la pratique.
Je n'ai fait AUCUN surfaçage pendant mon enseignement.
Du coup je découvre l'usage des curettes difficilement, avec les cas qui se présentent sur mon lieu d'exercice.
Je suis salariée dans la structure et la personne qui commande le matos n'est pas très sympa.
Donc je ne peux pas compter sur elle pour avoir un équipement de pointe.
J'aimerai donc avoir des conseils sur l'utilisation des curettes de gracey et éventuellement si vous pouviez me donner des avis sur certains instruments que je pourrais acheter par moi même pour me faciliter le travail.
Eventuellement des inserts?
Je n'ai pas bcp d'argent en ce moment donc je ne peux pas trop investir de grosses sommes (POUR LE MOMENT....)
Alors?
09/02/2016 à 16h15
Surfaçage à la curette tu vas vite fatiguer... ;-)
Quelques inserts très longs très fins pour ton détartreur et tu peux fignoler les endroits moins accessibles à la curette.
Les inserts de qualité et toujours neufs ou récents donnent les meilleurs résultats et sont moins désagréables pour le patient.
Les inserts "low cost" durent peu et ont une vibration plus désagréable.
Ce n'est que mon avis qui va très certainement être rapidement contredit... ;-)
Bon courage.
--
Matériel pro moins cher ?
http://docbay.fr
Neuf et Occasion
___________________________
09/02/2016 à 17h24
On fait plus de surfaçage à la curette depuis 20 ans .. Investit dans un Pmax ou équivalent et des bons inserts paro et go. Garde tes curettes ça sert quand même un peu ;)
09/02/2016 à 17h30
oui je sais bien que les inserts c'est moins fatiguant mais au CES on nous parle que des curettes et on nous apprend rien d'autre que la technique manuelle;
Vous me parlez d'inserts mais vous pouvez me donner une référence exacte?
je pourrai pas en acheter 36 000 étant donné le prix mais un ou 2 avec lesquels je pourrai nettoyer aussi bien en ant qu'en post et mesial et distal.
C'est quoi la durée de vie pour un insert acheté neuf et pas low cost.
D'ailleurs c'est quoi la différence de prix entre un insert de qualité et un low cost
d'ailleurs au D.U aussi il parait que c'est que en manuelle...
09/02/2016 à 17h46
Kit paro de SATELEC réfF00936 (500€ environ). Par contre il faut pouvoir régler la puissance de la PAM.
http://www.promodentaire.com/?view=getHtmlFicheArticle&ref=50259&idArticle=48327&idGamme=42253
09/02/2016 à 18h21
thesarde75P écrivait:
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>
> Vous me parlez d'inserts mais vous pouvez me donner une référence exacte?
Quel détartreur ?
--
Matériel pro moins cher ?
http://docbay.fr
Neuf et Occasion
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09/02/2016 à 19h57
bill écrivait:
--------------
> thesarde75P écrivait:
> ---------------------
>
> >
> > Vous me parlez d'inserts mais vous pouvez me donner une référence exacte?
>
>
> Quel détartreur ?
>
> satelec que tu branches sur l'unit
09/02/2016 à 19h59
bagheerra écrivait:
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> Kit paro de SATELEC réfF00936 (500€ environ). Par contre il faut pouvoir régler
> la puissance de la PAM.
>
> http://www.promodentaire.com/?view=getHtmlFicheArticle&ref=50259&idArticle=48327&idGamme=42253
punaise 650 balles le truc ;)
par contre c'est un kit mais je vois pas les différents inserts qu'il y a...
Tu peux me les décrire?
C'est un kit avec differents insert pour différents accès dentaires, ou un lot de 4?
oUPS pardon, je n'avais pas lu le descriptif... OK
et la durée de vie du coffret? ça se change tous les combien?
c'est juste pour avoir une idée...
09/02/2016 à 20h13
Et ben oui c'est ça le probleme ! Le cout de notre instrumentation , charges ...et blablabla On voudrait bien faire , mais finalement on ne peut pas ...Ca s'appelle faire du "Jean michel a peu près .... Un p'tit peu pour les charges , un p'tit peu pour la bouffe , un p'tit peu pour les gosses ...Et beaucoup pour les politiques ,les élus bac plus ou bac moins ...ENCULATORS C a s'appelle ...
09/02/2016 à 20h26
Moi j'ai acheté ça ?
http://www.ebay.fr/itm/Dentaire-Dental-Ultrasonic-Piezo-Scaler-Compatible-with-DTE-Satelec-Handpiece-/231797254187?hash=item35f831682b:g:ViEAAOSwWnFWCRGq
09/02/2016 à 21h27
G-P écrivait:
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> On fait plus de surfaçage à la curette depuis 20 ans .. Investit dans un Pmax ou
> équivalent et des bons inserts paro et go. Garde tes curettes ça sert quand même
> un peu ;)
Faire de la paro sans savoir manier une curette et les reconnaitre c'est pas de la paro.
Les 2 sont complementaires comme souvent
10/02/2016 à 09h38
DocteurCuir écrivait:
---------------------
> Moi j'ai acheté ça ?
>
> http://www.ebay.fr/itm/Dentaire-Dental-Ultrasonic-Piezo-Scaler-Compatible-with-DTE-Satelec-Handpiece-/231797254187?hash=item35f831682b:g:ViEAAOSwWnFWCRGq
C'est top: est c'que c'est de bonne qualité??? y'a quoi comme insert dans le coffret???
toute la série? 1S H3 H4L et R?
10/02/2016 à 09h39
Tavéca écrivait:
----------------
> Et apprendre à les éguiser évidemment
Je crois qu'il y a meme pas la machine à aiguiser c'est sur!
10/02/2016 à 14h24
Mon avis:
Abandonne les inserts qui vont dans tous les sens et concentre toi sur çela:
http://www.scorpion.fr
Inserts de qualité, compatible Satelec, EMS....
Tu prends l'insert paro pour tes surfaçages.
.
--
😁😁😁😁😁😁
Le Blog dentaire.
www.arcad-dentaire.fr
Dernier article: SANTE ET LOW-COST
((-----Vivre le sourire Hollywoodien-----))
10/02/2016 à 17h20
thesarde75P écrivait:
---------------------
> bagheerra écrivait:
> -------------------
> > Kit paro de SATELEC réfF00936 (500€ environ). Par contre il faut pouvoir
> régler
> > la puissance de la PAM.
> >
> >
> http://www.promodentaire.com/?view=getHtmlFicheArticle&ref=50259&idArticle=48327&idGamme=42253
>
> punaise 650 balles le truc ;)
>
> par contre c'est un kit mais je vois pas les différents inserts qu'il y a...
> Tu peux me les décrire?
> C'est un kit avec differents insert pour différents accès dentaires, ou un lot
> de 4?
>
> oUPS pardon, je n'avais pas lu le descriptif... OK
> et la durée de vie du coffret? ça se change tous les combien?
> c'est juste pour avoir une idée...
490€ prix ADF 2015
Tout s'use, ce coffret dure "un certain temps".
Les inserts Scorpion ont la bonne réputation... de bousiller les PAM, voire les dents.
10/02/2016 à 17h26
bagheerra écrivait:
> Tout s'use, ce coffret dure "un certain temps".
> Les inserts Scorpion ont la bonne réputation... de bousiller les PAM, voire les
> dents.
Nan mais vous pouvez répondre aux questions clairement, ça fait 3/4 fois que je pose la question sur la durée de vie d'un coffret d'insert paro... mais les réponses reste vague....
donc c'est quoi? 1 semaine? 1 mois? 1an?
10/02/2016 à 17h47
Allez on va te répondre une centaine d'utilisation .... t'as plus qu'à compter .. Bon si je comprends bien , tu fais un CES de paro mais tu ne pratiques pas vraiment , alors on apprend quoi dans un CES de paro ? le nom des bactéries , l'histologie du parodonte parce que là, j'ai un petit doute sur l'utilité du truc . Remarque, la paro , c'est cool , tu fais ton surfaçage , t'encaisses ?00 € et si ça foire ben tu diras : oui ben vous n'avez pas assez utiliser vos brossettes ...C'est sans doute le seul domaine ou l'obligation de résultat n'est pas vraiment quantifiable ....Voilà c'était ma petite remarque perfide du soir
10/02/2016 à 18h03
et puis quand tu auras un niveau expert , tu enlèveras les dents ,pour mettre des implants . 2eme remarque perfide de la soirée :-)
10/02/2016 à 19h11
bagheerra écrivait:
-------------------
> Les inserts Scorpion ont la bonne réputation... de bousiller les PAM, voire les
> dents.
Franchement Bagheera, tu te fourvoies par erreur dans de la propagande.
Je pense personnellement le plus grand bien de ces insert et j'irai même plus loin: pour moi, ce sont les meilleurs inserts du moment!
J'ai un Pmax de chez Satelec et je n'utilise que les inserts scorpions
Aucun problème de maintenance depuis 3-4 ans.
Essai comparatif fait entre les inserts Satelec et scorpion:résultat: les inserts Satelec sont très bien, mais nous avons tous préféré les scorpion.
De plus si tu regardes les vibrations faites par le Satelec, il n'u a pas d'ondulations en courbe ( en 8), mais DS aller-retour sur la même trajectoire.
Donc, ils ne bousillent pas les dents
Enfin, tu as un "marqueur" jaune qui te dit quand il est usé.
Évidemment si tu mets le Satelec a 20 pour un détartrage ou un surfaçage....je ne répond de rien ;-))))
--
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11/02/2016 à 10h32
thesarde75P écrivait:
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> Tavéca écrivait:
> ----------------
> > Et apprendre à les éguiser évidemment
>
> Je crois qu'il y a meme pas la machine à aiguiser c'est sur!
La machine c'est merdique, il faut apprendre à le faire manuellement avec une simple pierre d'Arkansas ou autre car t'as souvent besoin de le faire durant ton taitement paro.
13/02/2016 à 07h17
casa écrivait:
--------------
> Allez on va te répondre une centaine d'utilisation .... t'as plus qu'à compter
> .. Bon si je comprends bien , tu fais un CES de paro mais tu ne pratiques pas
> vraiment , alors on apprend quoi dans un CES de paro ? le nom des bactéries ,
> l'histologie du parodonte parce que là, j'ai un petit doute sur l'utilité du
> truc . Remarque, la paro , c'est cool , tu fais ton surfaçage , t'encaisses ?00
> € et si ça foire ben tu diras : oui ben vous n'avez pas assez utiliser vos
> brossettes ...C'est sans doute le seul domaine ou l'obligation de résultat n'est
> pas vraiment quantifiable ....Voilà c'était ma petite remarque perfide du soir
Bein c est tout a fait ca...
Tu revoies les fondamentaux. Donc si t as loupé qqchose pdt ton cursus tu le revois au CES. Ou alors si t avais pas pigéqm quelque chose a l epoque tu as plus de recul aujourdhui pour mieux l assimiler au CES.
Toutefois on nous fait un mega bourrage de crane sur des etudes epidemiologique quil faut connaitre par coeur etc etc sinon tu valides pas ton CES. Mais sinon y a ZERRRROOOOO pratique.
Apres il faut faire le Master et le D.U a 15 000e de Bouchard pour s exercer...
13/02/2016 à 17h07
Durée de vie d'un insert dépend de la marque et du nombre d'utilisations. J'ai que de l'EMS, inserts paro P et PS + des curettes de Gracey en complément. Les miens durent bien plusieurs dizaines de patients, j'ai jamais vraiment compté mais ça vaut le coup. J'ai eu mes EMS paro pour 70€ l'insert avec une grosse promo d'été. Normalement c'est entre 120 et 200. Si t'achètes déjà 1P, 1PS et 2 curettes de Gracey tu vas pouvoir bien commencer. Si tu fais tourner plusieurs autoclaves dans la journée tu pourras même voir plusieurs curetages/j.
18/02/2016 à 15h34
Si je peux me permettre, pas de curettes en paro pour garder le cément et permettre la cicatrisation! Déjà enlever l'infection et les microbes serait le premier objectif (contrôle par microscope à contraste de phase). Une fois l infection contrôlée et le retour à une flore normale enlever le tartre avec des piezzos devient très facile, puis laisser cicatriser 3 mois en conservant le brossage a l'eau oxygénée 1% et l application de la poudre de Torrens de façon journalière. Normalement fermeture des poches est de 95% a un an. Idem 95% de l'arrêt des saignements. Le surfaçage strict ne donne a peu près rien et c'est a recommencer tout le temps dans l'infection! Le patient finit par perdre ses dents!
Protocole de guérison parodontale Bonner Dunoyé ©2014
https://www.researchgate.net/profile/Mark_Bonner2/publications
PUBLICATIONS
Parasite Journal : "Detection of the amoeba Entamoeba gingivalis in periodontal pockets"
http://www.parasite-journal.org/articles/parasite/full_html/2014/01/parasite130116/parasite130116.html
Dentoscope : "Parasites. La guerre est déclarée"
http://dento-reseau.com/posts/parasites-la-guerre-est-declaree
Actualité Odonto Sstomatologique "Traitement antiparasitaire des maladies parodontales et péri- implantites : suivi multicentrique à 12 mois"
http://www.aos-journal.org/articles/aos/pdf/2013/01/aos2013261p22.pdf
Parasitology "Observation of trichomonads infection in a child with periodontitis by direct microscopy at the dental office" http://www.ncbi.nlm.nih.gov/pubmed/26169391
LIVRES
To Kiss or Not To Kiss. A cure for Gum Disease. Amyris Editions. 2013. EAN : 978-28755-2016-6
Tanta Bocas por curar…de los parasitos que las vampirizan. Vencer la periodontitis. Amyris Ediciones. 2013. EAN : 978-84-939001-9-9
Tant de bouches à guérir… des parasites qui les vampirisent. Vaincre la parodontite. Editions Amyris. 303 pages. 2009. ISBN 978-29303-5375-3
AUTRES references importantes:
Use of PCR to detect Entamoeba gingivalis in diseased gingival pockets and demonstrate its absence in healthy gingival sites. Trim RD1, Skinner MA, Farone MB, Dubois JD, Newsome AL. Parasitol Res. 2011 Sep;109(3):857-64.
Is Trichomonas tenax a Parasite or a Commensal? Ribiero LC, Santos C, Benchimol M. Protist 2015
La Paro c'est d'abord une infection. Le tartre c'est la conséquence de cette infection...
Amicalement
Mark
Institut International de Parodontie
455 Promenade des Anglais, Arenas, Le Nice Premier
06200 NICE
Tel : 04 93 71 40 65
Canada 819-260-1086
http://www.parodontite.com
http://www.youtube.com/MarkBonnerdmd
http://www.parodontite.com/livre-dr-bonner/commander-le-livre.html
--
MB