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système isolation plus sûr que la digue !
13/02/2016 à 10h32
Marc Apap écrivait:
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> Je touche tous les moins 900 € pour les 6 pages de tests produits que je publie
> dans Clinic. Au passage, j'ai acheté moi-même le système Isodry via quelqu'un
> que je connais aux US, pour environ 900 $ en 2012.
Et on te conseille plus ou moins de faire un test élogieux ou tu es libre de dire qu'un truc c'est de la merde ?
13/02/2016 à 11h15
Je suis entièrement libre. C'est la spécificité de cette rubrique que semble-t-il, tu ne lis pas régulièrement (sinon tu aurais vu que je ne suis pas toujours élogieux).
Cependant l'expérience m'a appris qu'il valait mieux parfois arrondir les angles .
Pour ce qui concerne l'Isolite/dry, je l'ai écrit de mon plein gré : comme je suis de près l'actualité, j'ai vu que ce système était commercialisé depuis la rentrée par Schein. Je me suis donc dit que c'était une bonne occasion d'en reparler puisqu'il était enfin disponible pour les praticiens français.
Et il se trouve que cela a coïncidé, sans que je n'ai eu aucune information avant, avec sa mise en avant lors du congrès de l'ADF et son prix de l'innovation. C'est pour cette raison que Schein a dû certainement payer quelque chose pour que mon article soit en libre accès, car la revue Clinic est un journal payant sur abonnement.
13/02/2016 à 11h22
pointG écrivait:
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> donc endo pas de digue isolite+hypo.gel+cathétérisme rotatifs+NITI mécanisé on
> élimine les instruments à mains+
> lentulo+pâte canalaire + cône gutta après reciproque ça prépare tout (NB çà
> envoi beaucoup de boues dentinaires dans le périapex!)donc monocône
Comment se vanter d'avoir l'esprit cartésien et scientifique et écrire des bêtises pareille qui sont une interprétation et une généralisation grotesque de ce qui a été écrit auparavant ?
Je ne vais pas te faire un cours d'endodontie pratique, tu sais aussi bien que moi les objectifs et les moyens.
L'isolite est une alternative à la digue lorsque celle-ci s'avère particulièrement compliquée à placer ou exige des interventions supplémentaires avec un bénéfice minime voire nul pour le patient.
Pour le reste, je te laisse le soin de corriger toi même, j'ai d'autres chats à fouetter.
13/02/2016 à 11h32
pointG écrivait:
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après reciproque ça prépare tout (NB çà
> envoi beaucoup de boues dentinaires dans le périapex!)donc monocône
Tu es payé par qui pour écrire ca ? -)
Qui a écrit ca ?
"- Monocône (cône d’argent ou gutta percha). Technique obsolète avec le cône d’argent, en plus le cône est très difficile à enlever. Par contre avec le cône de gutta il y a de bons résultats à condition que le cône remplisse 85-90% du volume canalaire."
13/02/2016 à 12h42
Moi je préfère la technique du monocone en échange d'argent.
13/02/2016 à 13h07
G-P écrivait:
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> Ah oui j'oubliais:
> http://www.editionscdp.fr/img/revues/isolitejaiessaye.pdf
> T'as touché combien pour écrire ça Marc ?
>
> Bisous
Oh P... je n 'avais pas vu ! j 'ai adoré les subtilités de langage .Et puis surtout le prix.....2490 EUROS + les consommables !!!!!
Je signale qu'on fait la même chose avec un écarteur double (2 ronds métalliques reliés en distal par une petite branche facile à trouver) avant lequel on place la pompe à salive.Très efficace et pas encombrant comme l 'usine à gaz Isolite.
La morale de cette histoire c'est la formation,encore la formation.
ps version moderne de mon écarteur il y a ça:
http://www.nichrominox.fr/protege-langue-miroir.htm
mais peut être sans doute trop simple ou pas assez cher.
13/02/2016 à 14h14
La morale de cette histoire, c'est que depuis le début de la discussion, tu crois avoir raison sur tout.
13/02/2016 à 14h28
G-P écrivait:
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> Moi je préfère la technique du monocone en échange d'argent.
C'est pas une réponse. Voyons il est très connu dans le microcosme de l'endo francaise. -)
13/02/2016 à 18h06
http://www.editionscdp.fr/img/revues/isolitejaiessaye.pdf
@Marc
et puis je ne peux pas passer sous silence ce titre racoleur : "L'anti digue" qui fait du mal à tous les confrères qui essaient de faire passer des messages de bonnes pratiques . L 'excellence ne veut pas dire élitisme.Tu exerces dans un environnement privilégié (avec j 'imagine des patients informés), tu a investi dans un microscope .... et tu fais la promotion d'un gadget anti digue.On y comprends plus rien.Si j 'ai pu,avec d 'autres sur ce forum éviter à un jeune confrère d 'acheter ce produit au rapport bénéfice coût indécent, je serai satisfait.
Bon WE
13/02/2016 à 18h16
chicot29 écrivait:
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> G-P écrivait:
> -------------
> > Moi je préfère la technique du monocone en échange d'argent.
>
> C'est pas une réponse. Voyons il est très connu dans le microcosme de l'endo
> francaise. -)
Je ne sais pas de quoi tu parles, ce qui est sûr c'est que je comprends pas qu'on préfère acheter un truc à 2500 balles (L'ANTI DIGUE mdr) pour faire moins bien qu'une digue à 0.25€, surtout vu les tarifs des soins :)))
13/02/2016 à 18h19
tristanavi écrivait:
--------------------
>
.Si j 'ai pu,avec d 'autres sur ce forum éviter à un jeune
> confrère d 'acheter ce produit au rapport bénéfice coût indécent, je serai
> satisfait.
> Bon WE
THIS
13/02/2016 à 18h40
je présente mes excuses à Marc Appap pour avoir écrit
dans un post "bouts dentinaires "plutôt que boues dentinaires
et d'avoir dit des bêtises "pareille"! tu as oublié un "s"
et j'ai dit beaucoup de bêtises sans esprit cartésien...
isolite a reçu pleins de prix de l'inovation 2015(au moins 5)
je suppose qu'avec mes confrères dubitatifs :on a rien compris!
déçus qu'isolite a manqué le prix AB (issu de l'agriculture biologique....)
13/02/2016 à 18h59
On laisse entendre dans les milieux bien informés que le créateur de l'isolite est pressenti pour le prix nobel de médecine 2016
13/02/2016 à 19h49
G-P écrivait:
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>
> Je ne sais pas de quoi tu parles, ce qui est sûr c'est que je comprends pas
> qu'on préfère acheter un truc à 2500 balles (L'ANTI DIGUE mdr) pour faire moins
> bien qu'une digue à 0.25€, surtout vu les tarifs des soins :)))
T'inquiètes pas pour ca. En France 99 % des soins sont réalisés sans l'un et sans l'autre. -)
Pour la digue on se demande pourquoi à 25 cts d'euros la pièce. -)
Peut etre parce que tu as fini le soin avant d'avoir posé ta digue correctement. -)
13/02/2016 à 20h00
chicot29 écrivait:
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>
> Pour la digue on se demande pourquoi à 25 cts d'euros la pièce. -)
> Peut etre parce que tu as fini le soin avant d'avoir posé ta digue correctement.
> -)
Non je pose juste un crampon après pour faire la radio ;)
13/02/2016 à 20h04
Marc Apap écrivait:
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> Essayez pas de vous rattraper avec vos plaisanteries à deux balles.
Fait pas l'aigri, je suis sûr que j'ai réussi à t'arracher un demi-rictus.
13/02/2016 à 20h20
Marc, j'ai une question concernant l'isolite : peut-on prendre une radio per-op avec le système en place ou est-il nécessaire de le retirer ?
13/02/2016 à 20h40
plaisanteries à deux balles mais un peu moins cher que l'isolite!
les frustrés...
13/02/2016 à 20h55
Carie Grant écrivait:
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> Marc, j'ai une question concernant l'isolite : peut-on prendre une radio per-op
> avec le système en place ou est-il nécessaire de le retirer ?
J'ai essayé hier sur une molaire du haut, ce n'était pas pour une endo. Je n'ai pas été particulièrement précis. Avec un film ou une plaque au phosphore, cela doit être à peu près possible, pas avec un capteur filaire trop volumineux.
C'est vrai que dans ma pratique, je ne fais jamais de radio per opératoire, je ne me fie qu'au localisateur d'apex.
Je sais, les culs bénis donneurs de leçons vont encore me dénoncer à Dieu.
13/02/2016 à 21h35
pointG écrivait:
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> plaisanteries à deux balles mais un peu moins cher que l'isolite!
> les frustrés...
Je n'ai pas essayé personnellement l'Isolite, mais l'ai vu en fonction en démonstration aux US. J'ai un Isodry qui fait la même chose, sans la lumière.
Entre nous, je ne sais pas si j'aurais acheté un Isolite aujourd'hui étant donné son prix. Surtout ne sachant pas s'il me conviendrait.
C'est la raison pour laquelle, à l'époque, j'ai opté pour l'Isodry qui est moins cher.
Aujourd'hui, il y a aussi l'Isovac qui est encore plus simple et moins cher (dans les 500 $ je crois) mais pas en vente en France
13/02/2016 à 23h18
Marc Apap écrivait:
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> Je sais, les culs bénis donneurs de leçons vont encore me dénoncer à Dieu.
Ben non justement, c'est recommandé de ne plus faire de radio per OP mais de préférer un localisateur d'apex, plus précis.
Arrête de faire ton caliméro stp
13/02/2016 à 23h43
C'est vrai que les radios lime en place, c'est moins précis que le localisateur. Mais les recommandations de la HAS si je ne me trompe, sont de faire une radio avec les cônes de gutta en place. Ceux qui mettent des Thermafil doivent de ce fait, faire des radios avec le tuteurs en plastique. Bref, tout pour s'emmerder la vie.
Pour ceux qui accepteraient de découvrir que l'Isolite peut servir dans bien d'autres circonstances que l'endo, il y a plusieurs vidéos sur youtube.