Demande avis

Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt en 2013 )
Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
Mobilité moyenne de 22 et 24
Vous faîtes quoi?

3063-X-20160205-170403-XEQQWAQXJ_GQ-4_urlrjw.jpg

TEE écrivait:
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> Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt en
> 2013 )
> Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
> Mobilité moyenne de 22 et 24
> Vous faîtes quoi?


tu sors ton super bond et tu recolles )

lachmar écrivait:
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> TEE écrivait:
> -------------
> > Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt en
> > 2013 )
> > Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
> > Mobilité moyenne de 22 et 24
> > Vous faîtes quoi?
>
>
> tu sors ton super bond et tu recolles )

Je ne demande pas mieux, mais comment fais-tu gros malin pour nettoyer l'ailette et la dent avant de recoller étant donné que la 24 n'est pas descellée ce qui a pour conséquence un espace peu important entre l'ailette et la dent?

lachmar écrivait:
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> TEE écrivait:
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> > Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt en
> > 2013 )
> > Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
> > Mobilité moyenne de 22 et 24
> > Vous faîtes quoi?
>
>
> tu sors ton super bond et tu recolles )

Je ne demande pas mieux, mais comment fais-tu gros malin pour nettoyer l'ailette et la dent avant de recoller étant donné que la 24 n'est pas descellée ce qui a pour conséquence un espace peu important entre l'ailette et la dent?

lachmar écrivait:
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> TEE écrivait:
> -------------
> > Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt en
> > 2013 )
> > Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
> > Mobilité moyenne de 22 et 24
> > Vous faîtes quoi?
>
>
> tu sors ton super bond et tu recolles )

Je ne demande pas mieux, mais comment fais-tu gros malin pour nettoyer l'ailette et la dent avant de recoller étant donné que la 24 n'est pas descellée ce qui a pour conséquence un espace peu important entre l'ailette et la dent?

TEE écrivait:
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> lachmar écrivait:
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> > TEE écrivait:
> > -------------
> > > Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt en
> > > 2013 )
> > > Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
> > > Mobilité moyenne de 22 et 24
> > > Vous faîtes quoi?
> >
> >
> > tu sors ton super bond et tu recolles )
>
> Je ne demande pas mieux, mais comment fais-tu gros malin pour nettoyer l'ailette
> et la dent avant de recoller étant donné que la 24 n'est pas descellée ce qui a
> pour conséquence un espace peu important entre l'ailette et la dent?



tu n'avais pas précisé que la couronne n'était pas descellée ... effectivement j'aurais du deviner

j'essayais de répondre à ta question

et ton "gros malin" m'en coupe totalement l'envie

qu'est ce qui t'autorise un tel irrespect ?

lachmar écrivait:
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> TEE écrivait:
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> > lachmar écrivait:
> > -----------------
> > > TEE écrivait:
> > > -------------
> > > > Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt
> en
> > > > 2013 )
> > > > Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
> > > > Mobilité moyenne de 22 et 24
> > > > Vous faîtes quoi?
> > >
> > >
> > > tu sors ton super bond et tu recolles )
> >
> > Je ne demande pas mieux, mais comment fais-tu gros malin pour nettoyer
> l'ailette
> > et la dent avant de recoller étant donné que la 24 n'est pas descellée ce qui
> a
> > pour conséquence un espace peu important entre l'ailette et la dent?
>
>
>
> tu n'avais pas précisé que la couronne n'était pas descellée ... effectivement
> j'aurais du deviner
>
> j'essayais de répondre à ta question
>
> et ton "gros malin" m'en coupe totalement l'envie
>
> qu'est ce qui t'autorise un tel irrespect ?
Le ton péremptoire et irrespectueux de ta réponse
En ce qui concerne le fait de deviner, c'est inutile tout était clairement expliqué

cyber_quenottes

12/02/2016 à 12h02

.

Désolé que la discussion prenne cette tournure alors que je demandais juste un avis mais la première réponse de Lachmar était plutôt "vexante" en tout cas je l'ai ressenti comme ça
Je souhaitais simplement une discussion confraternelle
et à l'avenir, je ne ferais plus de remarques sur les commentaires ce qui évitera de froisser les susceptibilités

TEE écrivait:
-------------
> Désolé que la discussion prenne cette tournure alors que je demandais juste un
> avis mais la première réponse de Lachmar était plutôt "vexante" en tout cas je
> l'ai ressenti comme ça
> Je souhaitais simplement une discussion confraternelle
> et à l'avenir, je ne ferais plus de remarques sur les commentaires ce qui
> évitera de froisser les susceptibilités


"gros malin" c'est pas un commentaire ; c'est une insulte

ceci dit je vais te donner une réponse appropriée
-tout d'abord un bridge collé/ scelle ne tient jamais (même les bridges collés purs ne sont pas très fiables
-mais tu peux retenter le coup en descellant la couronne encore en place (US/dépose couronne) et si tu y parviens nettoyer le bridge aux US et tenter un scellemen/collage au superbond (y compris la cr)
-bridge classique à faire dans ce cas
-si ca ne marche pas demontage et refection d'un bridge classique

dans tous les cas évaluer le potentiel de nuisance de al dent incluse avec un 3D avant de toucher

adhoc

12/02/2016 à 12h53

>Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt en 2013 )
Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
Mobilité moyenne de 22 et 24
Vous faîtes quoi?<
Pas tres gentil pour lachmar qui a fait une réponse lapidaire mais correcte, ne sachant pas forcément que le scellement sur 4 tenait encore bien. Lachmar, que sont devenus tes dons de précognition?:-)
Tant que la 3 incluse n'est pas extraite, je ne ferais pas de nouveau bridge et évidemment n'envisagerais pas de solution implantaire :-)
Si tu es embêté , en attendant les nouveaux travaux quand le sort de la 2 sera plus clair (!), tu peux passer une fraise tres fine (flamme) pour retirer le composite de collage et injecter par seringues a embout fin ton acide et ton compo liquide. C'est en attente.

chicot29

12/02/2016 à 13h24

TEE écrivait:
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> Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt en
> 2013 )
> Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
> Mobilité moyenne de 22 et 24
> Vous faîtes quoi?

Fac dentaire. -)

Endo 23 et re bridge. Vous voyez ca tient mieux avec 2 coiffes sur les piliers -)
je prendrais bien 21 et 25 en plus comme piliers pour consolider. -)

lachmar écrivait:
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> TEE écrivait:
> -------------
> > Désolé que la discussion prenne cette tournure alors que je demandais juste un
> > avis mais la première réponse de Lachmar était plutôt "vexante" en tout cas je
> > l'ai ressenti comme ça
> > Je souhaitais simplement une discussion confraternelle
> > et à l'avenir, je ne ferais plus de remarques sur les commentaires ce qui
> > évitera de froisser les susceptibilités
>
>
> "gros malin" c'est pas un commentaire ; c'est une insulte
>
> ceci dit je vais te donner une réponse appropriée
> -tout d'abord un bridge collé/ scelle ne tient jamais (même les bridges collés
> purs ne sont pas très fiables
> -mais tu peux retenter le coup en descellant la couronne encore en place
> (US/dépose couronne) et si tu y parviens nettoyer le bridge aux US et tenter un
> scellemen/collage au superbond (y compris la cr)
> -bridge classique à faire dans ce cas
> -si ca ne marche pas demontage et refection d'un bridge classique
>
> dans tous les cas évaluer le potentiel de nuisance de al dent incluse avec un 3D
> avant de toucher
Lachmar, j'apprécie que malgré notre vive discussion tu aies répondu à ma question
Je te présente mes excuses pour ma réaction en fait simplement due au sourire à la fin de ta phrase qui m'a laissé penser que tu te moquais de moi
J'ai été involontairement maladroit et en suis désolé

lachmar écrivait:
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> TEE écrivait:
> -------------
> > Désolé que la discussion prenne cette tournure alors que je demandais juste un
> > avis mais la première réponse de Lachmar était plutôt "vexante" en tout cas je
> > l'ai ressenti comme ça
> > Je souhaitais simplement une discussion confraternelle
> > et à l'avenir, je ne ferais plus de remarques sur les commentaires ce qui
> > évitera de froisser les susceptibilités
>
>
> "gros malin" c'est pas un commentaire ; c'est une insulte
>
> ceci dit je vais te donner une réponse appropriée
> -tout d'abord un bridge collé/ scelle ne tient jamais (même les bridges collés
> purs ne sont pas très fiables
> -mais tu peux retenter le coup en descellant la couronne encore en place
> (US/dépose couronne) et si tu y parviens nettoyer le bridge aux US et tenter un
> scellemen/collage au superbond (y compris la cr)
> -bridge classique à faire dans ce cas
> -si ca ne marche pas demontage et refection d'un bridge classique
>
> dans tous les cas évaluer le potentiel de nuisance de al dent incluse avec un 3D
> avant de toucher
Lachmar, j'apprécie que malgré notre vive discussion tu aies répondu à ma question
Je te présente mes excuses pour ma réaction en fait simplement due au sourire à la fin de ta phrase qui m'a laissé penser que tu te moquais de moi
J'ai été involontairement maladroit et en suis désolé

chicot29 écrivait:
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> TEE écrivait:
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> > Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt en
> > 2013 )
> > Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
> > Mobilité moyenne de 22 et 24
> > Vous faîtes quoi?
>
> Fac dentaire. -)
>
> Endo 23 et re bridge. Vous voyez ca tient mieux avec 2 coiffes sur les piliers
> -)
> je prendrais bien 21 et 25 en plus comme piliers pour consolider. -)
Je suis d'accord avec toi pour 21 et 25 surtout dans un contexte de parodontite qu' il faudra traiter au préalable
Mon interrogation portait aussi sur le risque d'ostéonécrose si on envisage d'extraire 23 pour faire un implant

adhoc écrivait:
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> >Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt en
> 2013 )
> Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
> Mobilité moyenne de 22 et 24
> Vous faîtes quoi?<
> Pas tres gentil pour lachmar qui a fait une réponse lapidaire mais correcte, ne
> sachant pas forcément que le scellement sur 4 tenait encore bien. Lachmar, que
> sont devenus tes dons de précognition?:-)
> Tant que la 3 incluse n'est pas extraite, je ne ferais pas de nouveau bridge et
> évidemment n'envisagerais pas de solution implantaire :-)
> Si tu es embêté , en attendant les nouveaux travaux quand le sort de la 2 sera
> plus clair (!), tu peux passer une fraise tres fine (flamme) pour retirer le
> composite de collage et injecter par seringues a embout fin ton acide et ton
> compo liquide. C'est en attente.
Je comptais faire un cone beam pour visualiser les rapports entre 22 et 23
Si os entre les deux, extraction 23 quand même?
>

TEE écrivait:
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> chicot29 écrivait:
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> > TEE écrivait:
> > -------------
> > > Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt en
> > > 2013 )
> > > Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
> > > Mobilité moyenne de 22 et 24
> > > Vous faîtes quoi?
> >
> > Fac dentaire. -)
> >
> > Endo 23 et re bridge. Vous voyez ca tient mieux avec 2 coiffes sur les piliers
> > -)
> > je prendrais bien 21 et 25 en plus comme piliers pour consolider. -)
> Je suis d'accord avec toi pour 21 et 25 surtout dans un contexte de parodontite
> qu' il faudra traiter au préalable
> Mon interrogation portait aussi sur le risque d'ostéonécrose si on envisage
> d'extraire 23 pour faire un implant


on n'en parle plus )

d'un point de vue medico legal personne ne pourra te reprocher de laisse la canine en place si le cone beam ne revele pas de traces de desinclusion ou de patates

sinon , tout geste invasif sur une patient prenant des biphosphonates est risqué et une extraction de canine incluse est terriblement invasive

si il y a des suites, même en respectant les protocoles , tu peux être mis en cause

si la radio est OK, je ne touche pas la canine

la meilleurs solution est depose du bridge et tentative de recollage (tout au superbond : 40% de chances pour que ca marche un moment si tu equilibres à mort le bridge)

sur ces patients, moins on en fait mieux c'est )

lachmar écrivait:
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> TEE écrivait:
> -------------
> > chicot29 écrivait:
> > ------------------
> > > TEE écrivait:
> > > -------------
> > > > Patiente avec antécédent de prise de biphosphonates pendant 8 ans ( arrêt
> en
> > > > 2013 )
> > > > Bridge de 21 à 24 avec 23 incluse et ailette sur 22 qui s'est décollée
> > > > Mobilité moyenne de 22 et 24
> > > > Vous faîtes quoi?
> > >
> > > Fac dentaire. -)
> > >
> > > Endo 23 et re bridge. Vous voyez ca tient mieux avec 2 coiffes sur les
> piliers
> > > -)
> > > je prendrais bien 21 et 25 en plus comme piliers pour consolider. -)
> > Je suis d'accord avec toi pour 21 et 25 surtout dans un contexte de
> parodontite
> > qu' il faudra traiter au préalable
> > Mon interrogation portait aussi sur le risque d'ostéonécrose si on envisage
> > d'extraire 23 pour faire un implant
>
>
> on n'en parle plus )
>
> d'un point de vue medico legal personne ne pourra te reprocher de laisse la
> canine en place si le cone beam ne revele pas de traces de desinclusion ou de
> patates
>
> sinon , tout geste invasif sur une patient prenant des biphosphonates est risqué
> et une extraction de canine incluse est terriblement invasive
>
> si il y a des suites, même en respectant les protocoles , tu peux être mis en
> cause
>
> si la radio est OK, je ne touche pas la canine
>
> la meilleurs solution est depose du bridge et tentative de recollage (tout au
> superbond : 40% de chances pour que ca marche un moment si tu equilibres à mort
> le bridge)
>
> sur ces patients, moins on en fait mieux c'est )
Le problème dans ce cas est que je ne vois pas de solution totalement satisfaisante entre le risque lié au biphosphonates,faire un bridge sur des dents pas mal atteintes parodontalement + dépulper des dents qui n'ont rien et faire un stellite
Pour ce qui est de démonter le bridge, je pense pour l'avoir vu en bouche, qu'il sera compliqué à démonter sans risque de casse dessous

au si ca ne vient pas tu decoupes la couronne et ca vient tout seul

le gros problème est l'instrument cassé dans le cnl vest de 24

la aussi on pourra te reprocher si tu fais quoi que ce soit de n'avoir pas eu la bonne CAT

je sais pas trop quoi te dire

le mieux serait probablement de renoncer à faire quoi que ce soit : je ne vois que des emmerdes potentiels ... surtout si les dents sont parodontales

chicot29

12/02/2016 à 16h48

PTT au dessus de mes compétences blablabla et tu adresses à la fac dentaire la plus proche.

Point.
Car en cas d'emmerdes c'est pour ta pomme.

Si légère mobilité
Essaie d'écarter l'ailette avec spatule à bouche puis coin en plastique pour tenir l'espace
micro sableuse et digue puis etching et superbond tu repositionne et maintient ave pince avec protection caoutchouc le temps de la polymérisation
précise sur ton devis du risque de redescellement
Sinon d'accord avec Chicot,direction la Fac

ce que tu peux faire, c' est couper l'ailette sur 22 qui ne sert plus à rien çà fera un bridge cantilever, et accesoirement çà ne gènera plus la patiente.

Mettre la canine en sous-guidage latéral (si ce n'est déjà fait) , et latéralité sur 24 ou groupe.

guest100

13/02/2016 à 10h01

Gutt-A écrivait:
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> ce que tu peux faire, c' est couper l'ailette sur 22 qui ne sert plus à rien çà
> fera un bridge cantilever, et accesoirement çà ne gènera plus la patiente.
>
> Mettre la canine en sous-guidage latéral (si ce n'est déjà fait) , et latéralité
> sur 24 ou groupe.

Sur bridge laissé en place, insert très fin pour nettoyer au maxi la surface dentaire sous l'ailette, mordançage, rinçage, Superbond.
Les patients sous BP ça se passe très souvent très mal quand on fait de la chir, même"petite"...
:-(

Pour les bifosfonates, j extraie des dents tous les mois et touche du bois pour le moment...
Les patients traites plus de 5 ans en tablettes et tous ceux traites par injection ont un risque plus eleve.
Dans ce cas, je commencerai par le moins invasif. Recollage avec des loupes et tu informes que si ca ne tiens pas tu adresses a un service hospitalier ou bridge de plus grande etendue une fois la maladie paro traite.(21-22-(23)-24), 21 et 22 vivantes!!!
Pourquoi vouloir devitaliser les dents pour faire un bridge? Une dent vivante a une duree de vie 3a4 fois superieure dans un bridge...
Et pour la 23, cbct pour voir mais a priori pas de soucis de ce cote.

aterman écrivait:
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> Pour les bifosfonates, j extraie des dents tous les mois et touche du bois pour
> le moment...
> Les patients traites plus de 5 ans en tablettes et tous ceux traites par
> injection ont un risque plus eleve.
> Dans ce cas, je commencerai par le moins invasif. Recollage avec des loupes et
> tu informes que si ca ne tiens pas tu adresses a un service hospitalier ou
> bridge de plus grande etendue une fois la maladie paro traite.(21-22-(23)-24),
> 21 et 22 vivantes!!!
> Pourquoi vouloir devitaliser les dents pour faire un bridge? Une dent vivante a
> une duree de vie 3a4 fois superieure dans un bridge...
> Et pour la 23, cbct pour voir mais a priori pas de soucis de ce cote.
Je suis complètement d'accord sur le fait de garder les dents vivantes mais en raison de la parodontite,même traitée, il y a un risque de lesion endo-paro et une infection n'est pas souhaitable chez une patiente avec des antécédents de prise de biphosphonates.
Mais il est clair qu'en dépulpant même sous digue et en prenant toutes les précautions, il n'y a pas de risque zéro concernant un éventuel problème infectieux.
Dépulper n'est effectivement pas forcément une bonne solution.
Pour ce cas, il n'y a de toute façon pas de solution sans risque