On se moquent de nous.. internat odf praticiens

Après une année sans poste en internat ODF et un maximum de 6 places en 2014 pour les praticiens voulant se former et se spécialiser , le décret est enfin arrivé pour ceux qui souhaitaient passer ce concours ,au passage 1 mois après le décret national malgré qu'il s'agit du même concours :https://www.legifrance.gouv.fr/affichTexte.do?cidTexte=JORFTEXT000032036816&dateTexte=&categorieLien=id
3 postes sur toute la France! comment peut on permettre aux chefs de services d'odontologie de se comporter en barons en barrant la route aux praticiens en exercice car c'est bien eux qui proposent les postes.
Quels autres alternatives pour se former sérieusement (hors DU formations privés ,insuffisants)?
Quels recours avoir?

chicot29

13/02/2016 à 09h47

C'est parce que c'était trop épuisant de faire des gardes de 24 H à la fac en internat d'ODF ? -)))
Je trouve que c'est une mesure humanitaire. -)

seespan

13/02/2016 à 11h19

Il reste l'option Master à l'étranger.
Seul problème si j'en connais trois autre qui font ça, aucun n'a l'intention de revenir exercer en France.


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หมอจัดฟัน

arthur1 écrivait:
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> barrant la route aux praticiens en
> exercice
C'est comme ça depuis plus de 30 ans.
En tant qu'omnipraticien, personne ne t'empêche de pratiquer l'ODF.
Formation privées et/ou à l'étranger.

adhoc

13/02/2016 à 12h09

>3 postes sur toute la France! <
Pour etre spé? n'importe quoi!!!!!!!!!!

Des décideurs qui font encore n'importe quoi, comme la ccam.

On a bien des stats précises sur les "sorties" de spe odf (retraite, deces, etc...), non?
A adapter, sinon, on court encore a la catastrophe dans 10 à 30 ans!

On dirait qu'il y a plein de dentistes décideurs qui n'ont pas la lumiere à tous les étages, ca fout les jetons :-)))
Si c'est la faute de l'Etat qui ne prend plus ses responsabilité (cout des études), je serais décideur, je démissionnerais aussi sec plutot qu'entrainer par ma faute indirecte la profession dans la panade....

Il faut assumer les études publiques.... ou changer de voie....

Bonjour!
vous parliez du concours au niveau européen, c'est vrai?
J'aimerais savoir les differènces par rapport au concours national, c'est-à-dire...Internat niveau européen c'est le même programme que internat national sauve que les trois ans on les fait dans une université étranger? ou est-ce que c'est en France aussi mais après le titre est valable en Europe?
Merci en avance!

laura71 écrivait:
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> Bonjour!
> vous parliez du concours au niveau européen, c'est vrai?
> J'aimerais savoir les differènces par rapport au concours national,
> c'est-à-dire...Internat niveau européen c'est le même programme que internat
> national sauve que les trois ans on les fait dans une université étranger? ou
> est-ce que c'est en France aussi mais après le titre est valable en Europe?
> Merci en avance!
Bonjour Laura , il s'agit du concours à titre européens pour les praticiens avec au moins 3 ans d'exercice. le Diplôme est le DES odf valable dans les pays Européens ( ce qui remplace le CECSMO mais la c'est 3 ans à temps plein) dans une fac Française , le concours est le même que les étudiants en 5 émé et 6 ème année . le classe ment s'effectue selon leurs classement avec une limitation de place pour les praticiens! sachant que les étudiants bénéficient de sessions de préparations, faut être très bon pour reussir ! Tout a été fait pour bloquer cette voie qui n'est pas facile

Bien sur ça n'empêche pas de faire de l'ODF mais cela empêche quasiment tout dentiste diplômé de se spécialiser. Je ne suis pas sur que les formations privées et les DU permettent de se former de la même manière que l'internat.
Et sur ces 3 places combien vont être attribuées après le concours...

latin

14/02/2016 à 01h38

Oui on se moque de nous. Mais tant pis.

Comme le dit sesspan soit tu pars te former dans un pays moderne et/ou civilisé avec le risque de ne plus jamais vouloir revenir en France, soit tu restes en France et tu oublies le titre de spécialiste (au moins pour tes 17 premières années d'exercice). Déjà avec le cecsmo c'était délicat d'intégrer le sérail, avec l'internat c'est pareil pour des raisons différentes : diminution du nombre de places et le choix de faire barrage aux praticiens déjà diplômés. Pourtant avoir fait de l'omni est très très utile pour faire de l'ortho, ne serait-ce que pour rester humble sur le devenir possible de nos traitements.

A mon avis cette restriction de place dans la formation "qualifiante" a pour conséquence le développement des formations privées et donc l'augmentation du nombre de praticiens pratiquant l'ortho. C'est à mon avis l'inverse de l'effet recherché. Ceci dit l'espèce "enseignant en ortho" étant en voie de disparition, ça limite aussi les capacités de formation.

Donc mon conseil anti-déprime du jour : forme-toi en continu pour être le meilleurs et oublie les barbecues avec la catégorie de sqodf qui vont te regarder de travers par principe. Tu verras les meilleurs sont au-dessus de tout ça, c'est avec eux qu'il est intéressant de parler clinique et technique.

Monaco

14/02/2016 à 12h19

latin écrivait:
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>
> A mon avis cette restriction de place dans la formation "qualifiante" a pour
> conséquence le développement des formations privées et donc l'augmentation du
> nombre de praticiens pratiquant l'ortho. C'est à mon avis l'inverse de l'effet
> recherché. Ceci dit l'espèce "enseignant en ortho" étant en voie de disparition,
> ça limite aussi les capacités de formation.
>
> Donc mon conseil anti-déprime du jour : forme-toi en continu pour être le
> meilleurs et oublie les barbecues avec la catégorie de sqodf qui vont te
> regarder de travers par principe. Tu verras les meilleurs sont au-dessus de tout
> ça, c'est avec eux qu'il est intéressant de parler clinique et technique.


Je n'aurais pas dit mieux, les compétences ne se mesurent pas au nombre de titres ronflants qu'on peut accumuler sur une plaque ou un cv..
Bref, l'humilité est la premiere des vertues tout comme la soif de formation.
J'ai une formation basique à temps plein mais pas assez longue pour etre reconnue. Je fais omni praticien exclusif en odf et je m'en fous de ne pas etre sqodf officiellement.

Moi je ne suis pas d'accord avec vous.
Le regard condescendant me met mal à l'aise.
Me faire sentir que je ne suis pas à ma place aussi.
Vis à vis des confrères qui t'adressent des patients et un jour te demandent pourquoi tu n'es pas inscrit dans les pages jaunes ou que tu n'as pas de plaque me font sentir comme si j'étais coupable "d'usurpation d'identité".
Les copains dentistes qui te disent "mais toi t'es pas vraiment un ortho" ça me fout les nerfs.
Et certains patients aussi de temps en temps qui quand ils me font la réflexion, intérieurement je ne sais plus où me mettre, même si extérieurement je n'en laisse rien paraître.

Alors c'est vrai que tous les confrères sqodf ne sont pas méprisants.
C'est vrai que ça ne change strictement rien à nos compétences ninà notre pratique.
Que même si on est bien formés et sûrement bien mieux que certains spécialistes (et j'en ai vu des cas catastrophiques), ne pas avoir le titre de sqodf a des conséquences et pas seulement la gêne du regard extérieur (ne pas pouvoir dire simplement orthodontiste sur ton site internet sans que le cdo t'appel, ne pas être dans les pages et compter exclusivement sur le bouche à oreille, ramer pour que ton chiffre d'affaire progresse parceque tu ne peux pas afficher comme les sqodf ton exercice).

Maintenant si notre métier nous plait, il faut le faire parceque tout simplement nous en avons le droit.

Mais on ne peut pas dire qu'on peut simplement faire comme si de rien n'était.

seespan

14/02/2016 à 15h57

Oui mais ça c'est partout quelque soit le pays. A part deux exception à ma connaissance.

1 La norvége ou seul les spécialistes on le droit de faire de l'ODF. Ou pour être plus précise se sont les seul dont les traitements sont remboursé.

2 La France ou l'on peut obtenir le titre de spécialiste en présentant un dossier. Dans le reste du monde le seul moyen c'est de faire une spé point barre.


Je ne vois pas ou est le problème. A ma connaissance l'internat c'est temps plein donc c'est quoi le problème. Fait une spé à l'étranger. Si c'est dans en Europe ça s'aura automatiquement reconnue en France. Si c'est hors Europe ça dépend.
Enfin la reconnaissance c'est seulement si tu décide de rentrer. Bizarrement les spé ODF ne se bouscule pas pour travailler en France, va savoir pourquoi.

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หมอจัดฟัน

seespan

14/02/2016 à 15h59

Monaco écrivait:

> Je n'aurais pas dit mieux, les compétences ne se mesurent pas au nombre de
> titres ronflants qu'on peut accumuler sur une plaque ou un cv..
> Bref, l'humilité est la premiere des vertues tout comme la soif de formation.
> J'ai une formation basique à temps plein mais pas assez longue pour etre
> reconnue. Je fais omni praticien exclusif en odf et je m'en fous de ne pas etre
> sqodf officiellement.


Exact. Le titre ne présente qu'un avantage en début d'exercice et dans les zone surdoté. Pour le reste c'est comme un dentiste classique tout se joue avec ta réputation.

Si tu bosses bien ça se sait, les patients t'envois d'autre patient et les dentiste t'envois des patients.

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หมอจัดฟัน

Je ne suis pas complètement d'accord avec vous l'internat ce n'est pas qu'une histoire de ligne et de titre sur le CV, c'est quand même un standard de formation ou tous les futurs spécialistes sont censés sortir bien formés.
Cela ne veut pas dire que les SQODF font tous un travail formidable et les non spé du travail pourris.
Ce standard de formation est difficilement applicable aux formations privées, car il dépend de beaucoup de facteurs. Chaque point de vue est compréhensible l'exclu ODF qui se sent méprisé et le SQODF qui veut garder des signes distinctifs pour que les patients sachent qu'il existe une différence.

Le master à l'étranger est je pense une très bonne solution aussi bien en Europe ( Aarhus, la suède, la suisse...) en amérique du nord ou en asie.Malheureusement cela prend du temps à préparer, entre la traduction des diplômes, des notes, le dépôt des dossiers... Il se passe bien 2/3 ans entre la préparation de ton dossier et le début de la formation.

Beaucoup de mauvaise foi.

Entre ceux qui se sont fait planter à l'internat (trop nuls), ou au CECSMO (trop petits seins) qui s'autopersuadent a posteriori que leur formation est équivalente à celle qui fait figure de référence, et ceux qui les ont réussis, qui méprisent les premiers, on se marre bien.
J'apprécie particulièrement les SQODF qui ont passé leur carrière à chier sur les compétences des non SQODF et qui revendent leurs cabinets à des non spé (plus cher qu'à un spé...).

De toutes façons, depuis la mise en place du concours national, la spé n'est plus protégée car ce ne sont plus les fils à papa qui y réussissent.

latin

15/02/2016 à 01h11

Hahaha! J'étais sûr que tu finirais par intervenir sur ce sujet. Toujours avec subtilité d'ailleurs. ;-)

seespan

15/02/2016 à 02h26

Carls écrivait:
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> Le master à l'étranger est je pense une très bonne solution aussi bien en Europe
> ( Aarhus, la suède, la suisse...) en amérique du nord ou en asie.Malheureusement
> cela prend du temps à préparer, entre la traduction des diplômes, des notes, le
> dépôt des dossiers... Il se passe bien 2/3 ans entre la préparation de ton
> dossier et le début de la formation.

Ca prend du temps ça dépend.
Si tu vises l'Amérique du nord, l'Australie ou le Canada oui. Les diplomes de chacun de ses pays sont reconnue entre eux et dans pas mal d'autre pays donc tu as comme candidats :

- Les dentistes de ses pays qui veulent une formation reconnue chez eux (une formations Canadienne sera reconnue automatiquement au US )

- Les dentistes étranger qui veulent faire une formation et espérent ensuite y travailler

- Les fac étrangére qui y envoient des étudiants pour qu'ils reviennent en tant que prof

- Les dentiste étranger qui veulent un diplômes avec une forte valeur ajouté. Dans les pays ou tu peux faire de la pub un diplôme US c'est un plus.

Tu as une fac US qui c'est associé avec un commercial et qui a ouvert un programme ortho avec 11 place sachant que l'état en question ne manque pas d'ortho. 200 000 euro le ticket d'entré, ils visent principalement les pays du golf.

Si tu vises une fac hors de se système ça devient tout de suite plus jouable. Sachant que le niveau de formation peut être supérieur.
Les US et Australie en particulier ont un soucie à ce niveau, les master sont devenue des sources de revenue et ils forment trop, le niveau de formation s'en ressent.

Les pays du nord en Europes vous donneront un niveau de formation supérieure.

La Thaïlande et l'Inde sont aussi de très bonne option. Leur programme sont relativement jeunes donc peut connue. Mais le retour en Europe peut être plus compliquer. La reconnaissance d'une spé n'est jamais simple ou assuré quelque soit le pays.
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หมอจัดฟัน

seespan

15/02/2016 à 02h47

uɹöɾq écrivait:
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> De toutes façons, depuis la mise en place du concours national, la spé n'est
> plus protégée car ce ne sont plus les fils à papa qui y réussissent.

J'aimerait bien savoir d'ou vient cette notion de spé protégée ?

L'internat est un concourt national et anonyme, c'est biaisé comment ?

Je suis l'actualité ODF dans différent pays et pour ce que je vois.

- La spé ne protége pas grand chose. En France tu est dans l'annuaire et tu as marqué ODF sur ta plaque ( ce qui pour trois ans d'études plein temps et un peut léger comme avantage) that's all.
Dans le reste du monde y compris au US ou l'on peut faire de la pub, les généralistes en font autant que les spé et les patients en font pas bien la différence dans tous les cas.

- Le deux avantages de la spé sont :

Une activité exclusive garantie, donc pas d'inquiétude de voir les pays détourné, à noté que si un spé s'associe à un généraliste non exclusif personne ne lui adressera plus rien.

Un niveau de pratique élévé due au fait que pendant les trois ans de formation, on ne fait que de l'odf et rien d'autre et quand l'on enchaine la clinique c'est idem odf only.

Perso je connais pas mal de généraliste qui font de l'ortho (en personne et par internet) et a part quelque exception ( Latin en particulier ) ils ne tapent pas dans la même catégorie que les spé. Le niveau théorique est souvent très faible. Pas mal de formation priver se vantent d'offrir de la clinique, mais c'est un leurre, la grosse limitation c'est la faiblesse du nombre d'heure théorique.
Quelque soit le master c'est assez peut de clinique et beaucoup de théorie.
En ortho les plus gros master au niveau clinique ne dépasse pas 100 patient (et ils sont partager entre les étudiants). Idem pour les master implanto, pédo ou endo. Le nombre de patient est "faible"

En master je participé pas mal sur nonol et j'avais l'impression d'être un bon, en milieux de deuxième année je me suis inscrit sur orthotown et je ne pouvais plus en placer une :-) .
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หมอจัดฟัน

latin

15/02/2016 à 03h48

seespan écrivait:
-----------------
> uɹöɾq écrivait:
> ---------------
> > De toutes façons, depuis la mise en place du concours national, la spé n'est
> > plus protégée car ce ne sont plus les fils à papa qui y réussissent.
> J'aimerait bien savoir d'ou vient cette notion de spé protégée ?
> L'internat est un concourt national et anonyme, c'est biaisé comment ?

Je pense que uɹöɾq disait ça avec une pointe non dissimulée d'ironie : avec le concours national et anonyme de l'internat il n'est plus possible (si tel était le cas auparavant bien-sûr) de placer ses enfants. Tout le monde est désormais logé à la même enseigne et du coup en cas d'échec au concours, c'est formation parallèle quelle que soit la profession des parents.

Sinon merci beaucoup pour les fleurs, mais c'est vraiment trop, je ne prétends rien du tout. J'essaye de faire mon petit bonhomme de chemin, c'est tout. Et avec le temps ces histoires de spé/non spé m'atteignent beaucoup moins dans ce pays où chacun est encore assez libre de faire sa vie. :-)

adhoc

15/02/2016 à 09h40

Spé ou pas spé sur sa plaque, il est vrai que le titre n'est pas indispensable pour exercer sa pratique.
Mais 3 places "françaises" par an, c'est cela qui est ridicule!
Soit on supprime cette filière , comme cellle des bouilleurs de cru apres la guerre, soit on la prolonge avec des chiffres normaux.
Ces espèces de demi mesures nuisent globalement à l'enseignement privé ou public en france car il existe des statuts différents pour la pratique future.

lardonbis

15/02/2016 à 09h51

latin écrivait:
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> Je pense que uɹöɾq disait ça avec une pointe non dissimulée d'ironie : avec le
> concours national et anonyme de l'internat il n'est plus possible (si tel était
> le cas auparavant bien-sûr) de placer ses enfants. Tout le monde est désormais
> logé à la même enseigne et du coup en cas d'échec au concours, c'est formation
> parallèle quelle que soit la profession des parents.


Quelque ortho n'attend même pas l'echec. Apres le bac fifille vas direct au Portugal pour une formation multiprise/pince à décoffrer. et hop !! La république que tu veux! Je pense que le temps que mon gosse soin majeur j'aurais le droit de lui acheter un titre de juge:)
Remarque c'est pas pire que l'époque CESMO avec nombreuses journées de formation obligatoire à l’extérieur de la fac ( €€€ enfin FFF a l’époque).

Monaco

15/02/2016 à 12h21

Humilité, savoir déléguer ..
Je me prends pas pour dieu, mais je ne me dénigre pas sous prétexte que je ne suis pas spé.
Je lis beaucoup, j'approfondis mes connaissances.. Je m'interesse au fonctionnel de plus en plus alors que j'ai été formé en mecaniste pure .. (ya qu'à lire le proffit).
Bref, la soif d'apprendre et du bon travail c'est ce qui doit guider la clinique.

ciwil

15/02/2016 à 13h08

Une chose est sûre, l'odf est passionnante et sans cesse renouvelée.
vu le nombre de praticiens qui suivent les formations, congrès, ce n'est pas seulement pour faire du tourisme ou du shopping, ça prouve que la formation initiale, même si celle qui mêne à la spécialisation est de toute évidence la meilleure, n'est pas suffisante pour autant.
J'aime beaucoup l'Edito du dernier Orthophile

seespan

15/02/2016 à 14h05

Monaco écrivait:
----------------
> Humilité, savoir déléguer ..
> Je me prends pas pour dieu, mais je ne me dénigre pas sous prétexte que je ne
> suis pas spé.
> Je lis beaucoup, j'approfondis mes connaissances.. Je m'interesse au fonctionnel
> de plus en plus alors que j'ai été formé en mecaniste pure .. (ya qu'à lire le
> proffit).
> Bref, la soif d'apprendre et du bon travail c'est ce qui doit guider la
> clinique.

Proffit n'est pas mecaniste pure mais evidence based. Tu n'as qu'a lire le blog de Kevin O'brien confrére Anglais pays ou le fonctionnel est très actif. Il aboutie exactement au même conlusion

Le fonctionnel pour les class II n'a quasi aucun interet, ça n'est pas une opinions, ça n'est pas une tendance mode, ça n'est pas un truc que l'on t'apprend si tu fais ta spé dans tel pays et pas dans un autre, c'est un fait scientifique.

Le plus marrant dans l'histoire c'est que le mec qui à enfoncé un gros clous dans le cercueil du fonctionnel (enfin pour ceux qui lisent autre chose que les prospectus des représentants ) est un orthodontiste anglais qui a passé toutes sa carrière a faire du fonctionnel.


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หมอจัดฟัน

Monaco

15/02/2016 à 17h28

seespan écrivait:
-----------------

> dans la même catégorie que les spé. Le niveau théorique est souvent très
> faible. Pas mal de formation priver se vantent d'offrir de la clinique, mais
> c'est un leurre, la grosse limitation c'est la faiblesse du nombre d'heure
> théorique.


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> หมอจัดฟัน

J'ai engrangé beaucoup de théorie lors de ma formation.
Mais ma situation est aussi particulière.