Tous les forums
installation RADIO en 2016 : des nouveautés
15/02/2016 à 14h57
1/ ce qui n'est pas concerné DU TOUT
- remplacement de votre rétro alvéolaire cassée par une neuve
- remplacement de votre PANO 2D par une PANO 2D
vous devez cependant disposer du document cité ci dessous
2/ ce qui est UN PEU concerné
- remplacement de votre PANO 2D par une PANO 2D/3D
votre salle pano était conforme à l'ancienne norme d'installation ET vous disposez d'un certificat de conformité de l'installation à l'ancienne norme ( trouvable dans la "fiche de synthèse" ET dans le rapport complet d'un contrôle technique quinquennal de radioprotection fait par un organisme agréé
=> vous devez faire vérifier que les parois restent suffisamment protectrices vis à vis du rayonnement produit par un examen 3D
- par des mesures tout autour de la salle Pano
- par un calcul déterminant que le nombre d'examens mensuels "global" ( 2D + ceph + 3D ) ne dépasse pas la dose publique de 0,08 mSv/mois
- remplacement de votre PANO 2D par une PANO 2D/3D
MAIS vous ne disposez pas du document
=> vous devez faire établir un certificat de conformité de votre salle pano à l'ancienne norme et faire les vérifications sus citées
3/ ce qui est TRES concerné
- installation d'une rétro dans une salle de soins non équipée auparavant
- installation d'une nouvelle salle de soins avec Rétro
- installation d'une nouvelle salle pano ou pano 3D
- déménagement en réinstallant tout le matos dans une nouvelle structure
=> vous devez faire réaliser un dossier de conformité de chaque salle équipée à la nouvelle norme d'installation qui comprend
- à partir d'un recueil des informations du matériel qui est ou sera posé dans la salle
- à partir des informations concernant la cadence d'utilisation d'une "semaine de référence" ( nbre de RA enfant, adulte, de panos enfant, adulte, de CEPH, de radio 3D etc... )
- à partir des informations fournies par Archi ou dentiste concernant la nature des matériaux et leur épaisseur pour toutes les parois de la salle
- une note de calcul, avec justification de tous les facteurs utilisés, déterminant la protection en équivalent plomb que doit apporter chacune des 6 parois de la salle
- une comparaison avec la protection existante
- la quantité de renfort d'éq plomb à ajouter
- un plan au format de la nouvelle norme
- la liste des points de la norme d'installation à respecter ( local sec, ventilé, surface, ligne électrique, protection électricité, affichage, signaux lumineux, sécurité de porte, surveillance etc... ) et si ils sont respectés
- des mesures permettant de vérifier ( après travaux de renfort éventuels ) que la protection finale apportée permet le respect du caractère "PUBLIC" des zones attenantes à la salle considérée
voili voilou
PS : pour ceux qui n'avaient pas saisi tout çà, sachez
- qu'on le sait depuis 2011 ( JORF )
- que c'est applicable depuis 2014 avec 2 ans de "transition facultative"
- que c'est obligatoire depuis 01-01-2016
- qu'il fallait pas attendre
15/02/2016 à 16h58
On s'en tape le coquillard !
T'as pas des patients à soigner !
Pour moi, toujours sans contrôle interne ou externe (ou je ne sais quoi) !
Une pcr que je ne vois jamais !
Formation à la radio protection périmée depuis 2012, j'attends les gendarmes !
15/02/2016 à 18h04
quelle amabilité
j'ai pour principe de faire partager ce que je sais quand je le peux
certains en font autant en ODF, d'autres en radio, endo, dentisterie, chir
d'autres en "connerie" .....
15/02/2016 à 18h05
Pas besoin de gendarmes simplement un paquet d'indus en radio. -)
Cette ribambelle d'obligations est meme faite pour -)
15/02/2016 à 18h12
Sans compter que par chez nous le CO réclame les attestations de formation à la radio protection !
15/02/2016 à 18h52
roger chicot écrivait:
----------------------
Formation à la radio protection périmée depuis 2012
=========================
c'est fou çà
une formation instaurée par un decret de juin 2004 et qui est valide 10 ans !!!
15/02/2016 à 21h17
Encore des normes et des obligations à la con.. je ne ferai rien, de toute façon mes cone beam sont HN
16/02/2016 à 12h17
Merci Cyber,
je fais des travaux pour installer une pano dans une salle dédiée, donc très concerné.
16/02/2016 à 15h54
A propos de radios, et pour faire suite à cette belle intervention de cyber... je fais un commentaire qui ne fait pas partie des nouveautés, ou plutôt qui n'en fait plus partie depuis longtemps. Bizarrement, cela semble être une modification des habitudes qui entre dans notre monde.
Je remarque que les appareils radio "mobiles" (des pistolets non attachés par des bras aux murs) ne sont pas utilisés en dentaire, alors qu'ils deviennent une référence. "On" dit qu'ils ont mauvaise réputation, qu'ils sont dangereux et distribuent des rayonnements partout.
Même des pseudo-spécialistes dentaires affirment cette incohérence reprise parfois par l'ADF.
A mon avis, c'est dommage, voire ridicule. Toutes les études scientifiques disent le contraire.
Non seulement ils ne sont pas chers du tout, mais ils sont moins dangereux que les appareils classiques et distribuent moins de rayonnements.
Alors on a beau précher pour le conservatisme des anciens machins, il faudra un jour passer aux nouveaux.
L'ASN a osé (il y a déjà plusieurs années) s'opposer aux réfractaires à la modernité... au point que je me suis posé la question : pourquoi disent ils non ? sont ils payés par certains fournisseurs pour dire non ? Savent ils lire des documents scientifiques incontestables ? Roulent ils en Dauphine ou en Clio ?
J'avoue ne pas comprendre certaines obstinations dentaires qui préfèrent le passé.
L'ASN a publié ses avis sur ce type d'appareils qui sortent non de "l'ordinaire" mais de l'habitude.
Non seulement l'ASN précise qu'ils peuvent être utilisés mais les qualifie de "fixes" (malgré leur mobilité !) quand ils ne sortent pas de la salle de soins et que cette salle de soins est aménagée en conséquence.
De plus, la PCR valide son utilisation de façon non routinière (pas de délégation aux AD) sur un formulaire (le 2009-DC-0146 !) écrit par l'ASN ; donc le matériel est supposé être bon.
Parfois, le dentiste aime se compliquer la vie et s'invente des restrictions qui n'existent pas...
Par contre, il oublie que les textes de réglementation existent, et qu'il serait bon de les lire. Celui qui ne veut pas de PCR passera à la trappe, un jour ou l'autre. Le premier contrôle et c'est la fermeture et la sanction..., faudra pas s'étonner.
16/02/2016 à 16h57
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
>
> une formation instaurée par un decret de juin 2004 et qui est valide 10 ans !!!
Merci pour la piqûre de rappel, la mienne est du 22/06/2006.
16/02/2016 à 17h07
ameli écrivait:
---------------
> Par contre, il oublie que les textes de réglementation existent, et qu'il serait
> bon de les lire. Celui qui ne veut pas de PCR passera à la trappe, un jour ou
> l'autre. Le premier contrôle et c'est la fermeture et la sanction..., faudra pas
> s'étonner.
Avec ou sans pcr le résultat est le meme. Ton générateur dentaire ne va pas se transformer en machine à irradier folle comme dans certains hopitaux publics. . -)
Par contre faire fermer un cabinet pour ca, ca engendre des économies. -)
16/02/2016 à 17h31
Ca c'est excitant de fermer un cabinet pour des conneries hein ? Tu me diras rien n'empêche de prendre du plaisir dans son travail ! -)
16/02/2016 à 17h37
Bonsoir Ameli
je vais encadrer ton commentaire sur ce sujet
En effet il ne contient qu'un tissu de contre vérités et d'âneries ( ca te change )
1/ achetez vous un GEN X portable
=> la PCR doit passer tous les 6 mois au lieu de 12
=> le contrôle technique quinquennal doit être tous les 3 ans au lieu de 5
2/ lors de la séance radioprotection de l'ADF a été signalé un cas de maison dentaire mutualiste qui avait choisi les économies en équipant les 3 salles de soins d'un seul GEN X portable qui va ainsi de salle en salle
l'ASN présente a dit qu'elle se saisissait illico du cas car il s'agit d'une anomalie et d'un abus illégal
En effet l'utilisation d'un GEN X portable doit être "rattaché" à une installation FIXE
Bien sur Ameli, je peux faire erreur, mes oreilles avoir mal entendu et mes yeux s'être troublé
alors si tu as un lien , un texte à me montrer qui contredit mes commentaires et affirme les tiens, c'est quand tu veux
ameli écrivait:
---------------
> A propos de radios, et pour faire suite à cette belle intervention de cyber...
> je fais un commentaire qui ne fait pas partie des nouveautés, ou plutôt qui n'en
> fait plus partie depuis longtemps. Bizarrement, cela semble être une
> modification des habitudes qui entre dans notre monde.
>
> Je remarque que les appareils radio "mobiles" (des pistolets non attachés par
> des bras aux murs) ne sont pas utilisés en dentaire, alors qu'ils deviennent une
> référence. "On" dit qu'ils ont mauvaise réputation, qu'ils sont dangereux et
> distribuent des rayonnements partout.
> Même des pseudo-spécialistes dentaires affirment cette incohérence reprise
> parfois par l'ADF.
> A mon avis, c'est dommage, voire ridicule. Toutes les études scientifiques
> disent le contraire.
> Non seulement ils ne sont pas chers du tout, mais ils sont moins dangereux que
> les appareils classiques et distribuent moins de rayonnements.
> Alors on a beau précher pour le conservatisme des anciens machins, il faudra un
> jour passer aux nouveaux.
>
> L'ASN a osé (il y a déjà plusieurs années) s'opposer aux réfractaires à la
> modernité... au point que je me suis posé la question : pourquoi disent ils non
> ? sont ils payés par certains fournisseurs pour dire non ? Savent ils lire des
> documents scientifiques incontestables ? Roulent ils en Dauphine ou en Clio ?
> J'avoue ne pas comprendre certaines obstinations dentaires qui préfèrent le
> passé.
>
> L'ASN a publié ses avis sur ce type d'appareils qui sortent non de "l'ordinaire"
> mais de l'habitude.
> Non seulement l'ASN précise qu'ils peuvent être utilisés mais les qualifie de
> "fixes" (malgré leur mobilité !) quand ils ne sortent pas de la salle de soins
> et que cette salle de soins est aménagée en conséquence.
> De plus, la PCR valide son utilisation de façon non routinière (pas de
> délégation aux AD) sur un formulaire (le 2009-DC-0146 !) écrit par l'ASN ; donc
> le matériel est supposé être bon.
>
> Parfois, le dentiste aime se compliquer la vie et s'invente des restrictions qui
> n'existent pas...
> Par contre, il oublie que les textes de réglementation existent, et qu'il serait
> bon de les lire. Celui qui ne veut pas de PCR passera à la trappe, un jour ou
> l'autre. Le premier contrôle et c'est la fermeture et la sanction..., faudra pas
> s'étonner.
--
--------------------------
" La charte nous protège "
Catherine mojaisky
--------------------------
la CSND soutient un projet contre les remboursements différenciés
mais négocie en sous main avec kalivia
16/02/2016 à 20h28
Je vais essayer de te ressortir les textes.
Mais si je me souviens bien, et mon post le rappelle, il est considéré comme fixe s il respecte les conditions ! Donc, salle protégée unique, pas de promenade, pas de délégation, pas de "routine". Un travail dentaire est dans ces obligations, ou c est un charlatan.
À ma lecture, on est bien dans la fixité d un appareil mobile. C'est l objectif, il est normal qu un PCR valide,s il vérifie le fonctionnement. D ailleurs, l asn cautionne l intervention -formation du fabriquant pour l usage qu on en fait.
16/02/2016 à 21h46
Ben voyons; un appareil mobile fixe. Quel progrès ! -)
Moi, je sais pas mais quand il est fixé au mur pas besoin de le porter. -)
18/02/2016 à 10h44
chicot29 écrivait:
------------------
> Ben voyons; un appareil mobile fixe. Quel progrès ! -)
Oui, un progrès que j'ai eu du mal à admettre. Sans doute ai-je une méconnaissance de notre langue.
Toutefois, je précise que le terme employé dans ce texte officiel est "appareil considéré comme fixe".
Donc, si je traduis dans ma propre langue, ça veut dire : il fait semblant d'être fixe, il est déguisé, et on est croyant, donc il l'est.
Ce sont des scientifiques de haut vol. Ou ils font semblant de l'être. Mais je ne pense pas que ce sont des croyants. Bof, je fais avec ce que je lis, donc je fais semblant d'y croire.
18/02/2016 à 10h53
l'intéret c'est que comme on va se regrouper on va pouvoir faire des économies d'échelle.
1 appareil radio mobile-fixe pour 4 praticiens. -)
Avec le détartreur sur roulettes on va optimiser. -)
Un développeur à plaques pour 4 , encore des économies d'échelle. -)
Pas oublier d'étendre la zone controlée à tout le cabinet de groupe, couloirs y compris -)
18/02/2016 à 11h01
Et puis, une fois la zone contrôlée étendue à tout le cabinet, réaliser des économies d’échelle supplémentaires en faisant sauter les cloisons. vive l'open space. Ah! mince, déjà inventé. A la fac, ça s'appelait " la clinique" :)))
18/02/2016 à 11h21
Un petit Conseil d'admin., un bureau, un truc mal rempli adressé a la prefecture, un CO paralysé par manque de texte et qui fait appel aux ars pour verifier les porte manteaux et le nécro (humour), et tu as ton zoli low cost!
18/02/2016 à 12h54
ameli écrivait:
---------------
> Oui, un progrès que j'ai eu du mal à admettre. Sans doute ai-je une méconnaissance de notre langue.
====================
pour un fonctionnaire un "gratte papier", j'en suis surpris
ameli écrivait:
---------------
> Toutefois, je précise que le terme employé dans ce texte officiel est "appareil considéré comme fixe".
==============================
hé oui, c'est çà le langage administratif
"l'appareil utilisé couramment dans le même local est considéré comme FIXE"
la finalité de cette phrase est d'appliquer alors à cet appareil les règles applicables à un appareil FIXE, règles qui sont moins contraignantes que pour un véritable appareil mobile
ameli écrivait:
---------------
> Donc, si je traduis dans ma propre langue, ça veut dire : il fait semblant d'être fixe, il est déguisé, et on est croyant, donc il l'est.
===============================
tant que c'est ta propre langue et que n'essaie pas de l'enseigner, pas de probleme
mais bien sur en langage courant ta traduction ne veut rien dire
18/02/2016 à 13h59
Tu sais, le langage administratif... Pour les AME, il faut bien marquer NR (non remboursable) pour être remboursé, et JULIE ne le fait toujours pas automatiquement! C'est pourtant simple.
20/02/2016 à 11h06
ameli écrivait:
---------------
> Je vais essayer de te ressortir les textes.
===============================================
on attend toujours
ce serait bien que si tu constates comme je l'ai fait
que ton message n'était qu'un tissu de bêtises
que tu aboutisses à le constater toi même