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cotations rétro coronaires
16/02/2016 à 12h10
Pour ne pas polluer le post de colza sur les centres 1901 j'ouvre celui ci.-)
Spécialement dédié à ceux qui se croient à l'abri d'un indu en cotant des rétro coronaires.-)
Que peut on coter comme radios dans ce cas ?
Capture_d_e_cran_2016-02-15_13.15.58_nvnzia.png
16/02/2016 à 12h18
Petit rappel. -)
http://www.has-sante.fr/portail/upload/docs/application/pdf/guide_exam_rx_oct2006_2007_12_07__12_37_35_794.pdf
Capture_d_e_cran_2016-02-16_12.18.09_fxhmvn.png
16/02/2016 à 12h33
Ils sont forts !
En cas de contrôle tu es sûr de te faire allumer.
Capteurs trop petits pour prendre la crête alvéolaire antagoniste !
Bien vu Chicot
😷🤑
16/02/2016 à 12h42
Et la solution?
Un capteur numérique plus grand?
Qu'aurait-il fallu à ces radios ?
16/02/2016 à 12h45
chirdent26 écrivait:
--------------------
> Et la solution?
> Un capteur numérique plus grand?
> Qu'aurait-il fallu à ces radios ?
Les film ERLM 3+ DurrDental... ils permettent de réaliser des rétro-coronaires opposables. (voir cliché trouvé sur ce forum)
C6_rvs2wu.jpg
16/02/2016 à 12h53
la solution c'est ca :
4 rétro coronaires. -)
Rien a dire couronnes et crêtes alvéolaires visibles sur 4 secteurs. Qui peut le plus peut le moins. -)
" quel que soit le nombre de clichés" je le rappelle. -)
Capture_d_e_cran_2016-02-16_12.29.50_umbrdr.png
Capture_d_e_cran_2016-02-16_12.53.27_dcqdoa.png
16/02/2016 à 12h55
Un controle d'activité ce sont des interprétations au mot et à la virgule près.
16/02/2016 à 13h30
Hokusai écrivait:
-----------------
> chirdent26 écrivait:
> --------------------
> > Et la solution?
> > Un capteur numérique plus grand?
> > Qu'aurait-il fallu à ces radios ?
>
> Les film ERLM 3+ DurrDental... ils permettent de réaliser des rétro-coronaires
> opposables. (voir cliché trouvé sur ce forum)
Oui acheter un système à plaques en plus du capteur RVG pour quelques milliers d'euros pour compter une consult. -)
Tu n'as pas 2 secteurs en rétro-coronaires mec. il te manque les couronnes des canines. -)
Autrement dit si tu as fait l'autre coté aussi parfaitement ca fait 15,96. -)
Je penses que tu comptes une consult. Et là tu n'en as plus rien à foutre d'avoir des rétro coronaires nickel voir meme à force plus rien à foutre d'en faire. -)-)
16/02/2016 à 13h52
C'est radio D'UN secteur de 3 dents contigues. Tu dois avoir les couronnes des antagonistes complètes sur tout le secteur pour le compter.
HBQK389 Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües
En radio endo c'est pas pareil c'est SUR un secteur ! Nuance. Tu n'es pas obligé davoir tout le secteur. -)
HBQK040 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires sur un secteur de 1 à 3 dents contigües préinterventionnelle ou perinterventionnelle avec radiographie finale pour acte thérapeutique endodontique
16/02/2016 à 14h00
chicot29 écrivait:
------------------
> C'est radio D'UN secteur de 3 dents contigues. Tu dois avoir les couronnes des
> antagonistes complètes sur tout le secteur pur le compter.
J'ai pas compris...
Mais par exemple, sur le cliché que j'ai mis en exemple je cote
HBQK389 Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un secteur de 1 à 3 dents contigües.
Car j'ai les couronnes de 17/16/15 47/46/45 + rebords alvéolaires...
C'est pas juste ??
16/02/2016 à 14h08
Si tu as un secteur. Ca fait 7,98. -)
M'enfin à ta place je cote une consult à 23 euros et t'un en as plus rien à secouer de tes dents contiguës. -)
Consult qu'il faut justifier d'ailleurs mais ca c'est une autre histoire. -)
16/02/2016 à 14h26
chicot29 écrivait:
------------------
"Je penses que tu comptes une consult. Et là tu n'en as plus rien à foutre d'avoir des rétro coronaires nickel voir meme à force plus rien à foutre d'en faire. -)-)"
ça y est ,il est guéri ,il a été touché par la grâce :-))
16/02/2016 à 14h36
Cette ccam a été un progrès. En effet les radios endo peuvent etre faites sur un secteur et non pas d'un secteur.
Ca évite un certain nombre d'indus.
Il sont forts à la CNSD. -)
16/02/2016 à 15h53
Rétro coronaires 4 secteurs dans les clous HAS et dans les clous CCAM. -)
Ca montre les couronnes et les rebords alvéolaires des secteurs concernés......... quelque soit le nombre de clichés. -)
31,92 euros et on s'évite la justification potentiellement fastidieuse d'une consult. -)
J'aurais pu compter 14 secteurs en faisant des rétro alvéolaires complètes pour cause d'antécédent de soins intensifs ( TT ortho) mais j'ai déjà allumé la lumière rouge une fois et se justifier prend pas mal de temps et je n'ai pas envie de faire un match retour. -)
Capture_d_e_cran_2016-02-16_15.51.39_pse8mc.png
Capture_d_e_cran_2016-02-16_12.18.09_ty5neu.png
Capture_d_e_cran_2016-02-16_15.53.30_aookc3.png
16/02/2016 à 17h42
Un chirurgien dentiste conseil de ma région vient me rendre visite très prochainement... le RDV est fixé !! Dois je cacher mon porte manteau ??
16/02/2016 à 17h47
Idem, pas tout compris.....comme Hokusai;
Je parle bien sûr de la cotation de sa radio.
Tu disais me semble t'il dans un autre post que pour les radios, cela doit être :
Cotation sur 17 qui comprend donc 16-17-18
Et cotation sur 15 qui comprend donc 14-15-16
Donc, si j'ai bien compris à l'époque, pas besoin d'avoir la 13 qui d'ailleurs est toujours difficile à prendre avec les prémolaires sans juxtaposition des faces proximales.
maintenant doit on coter la 1ère radio sur 17 ou sur 16? Ce qui change tout car si l'on commence par la 16, la 2eme radio à coter serait alors la 14, qui doit donc comprendre la 13........
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16/02/2016 à 18h04
chicot29 écrivait:
------------------
> Rétro coronaires 4 secteurs dans les clous HAS et dans les clous CCAM. -)
>
> Ca montre les couronnes et les rebords alvéolaires des secteurs
> concernés......... quelque soit le nombre de clichés. -)
>
>
> 31,92 euros et on s'évite la justification potentiellement fastidieuse d'une
> consult. -)
>
> J'aurais pu compter 14 secteurs en faisant des rétro alvéolaires complètes pour
> cause d'antécédent de soins intensifs ( TT ortho) mais j'ai déjà allumé la
> lumière rouge une fois et se justifier prend pas mal de temps et je n'ai pas
> envie de faire un match retour. -)
Ben tu as bien fait de pas compter les 14 secteurs car il manque pas mal d'Apex..... Et ça, c'est un crime de lèse majesté.....pour les CDC.
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16/02/2016 à 18h13
Ce qui est vague c'est : Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes.
Donc si tu cotes 16 tu dois avoir dessus 17 et 15. Si 15 est absente tu dois avoir 17 et uniquement 16 seulement si 17 et 15 sont absentes. -)
Par contre tu cotes 17, 18 est absente tu dois avoir 16 aussi en totalité. -)
C'est le libellé de la cotation de radio endo qui lui est " sur un secteur" donc pas obligé d'avoir les adjacentes, alors qu'en radio diagnostique c'est " d'un ou plusieurs secteurs" qui m'a mis la puce à l'oreille. -)
Bref en cas de doute tu rafales toute la bouche et ca clos le débat. Surtout avec un capteur RVG ou tu as du mal à avoir 3 dents d'un meme secteur dessus. -)
D'ailleurs avec un capteur tu as 4 radios , Une avec 17, une avec 16 une avec 15 14 et une ave 13 12. Tu cotes comment ? -)
16/02/2016 à 18h15
Dernière question très bête sûrement, mais,pour confirmer:
Si tu utilises les grands capteurs ERLM, et que tu as 18-17-16-15-14' sur 1 seul cliché, tu côtés 1 ou 2 secteurs?
Je rappelle: 1 seul cliché.
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16/02/2016 à 18h21
Chicot29 corrigera ou non.
Tu as la 17 avec ses deux dents contigues (18 et 16). Tu de decales de 3 dents, tu as la 14 qui n'a qu'une dent contigue.
Donc meme si tu "coupais" ton cliché en deux clichés, a mon avis, tu ne pourras pas coter 2 clichés!
(hum, c'est pas forcément clair, tout ca, chicot, help!!!)
16/02/2016 à 18h27
Ah ouais mais là on a un problème de centrage de cliché. Tout comme avec un capteur RVG mais dans l'autre sens.-)
Moi je vois un secteur 18,17,16 et un autre 15, 14 13 pas complet donc non cotable. -)
C'est pas le nombre de clichés qui importe mais le nombre de secteurs. Moi je te fais la meme chose avec 3 clichés RVG. Mais j'assure avec un 4 ième pour la 13. Pour dissiper le malentendu potentiel de secteurs si j'en cote 2. -)
16/02/2016 à 18h36
Hodina écrivait:
----------------
> Dernière question très bête sûrement, mais,pour confirmer:
> Si tu utilises les grands capteurs ERLM, et que tu as 18-17-16-15-14' sur 1 seul
> cliché, tu côtés 1 ou 2 secteurs?
> Je rappelle: 1 seul cliché.
Dans ce cas précis c'est HBQK389 1 secteur à 7.98€
Pour le reste, la y'a débat... Si on se fonde sur la sémantique de la description de la CCAM.
1) cliché au singulier = HBQK389... (même si tu as 2 secteurs sur ta radio)
HBQK389 Radiographie intrabuccale rétroalvéolaire et/ou rétrocoronaire d'un
secteur de 1 à 3 dents contigües
Il faut noter l'absence du "s" à "radiographie"...
2) 2 clichés = nombre de secteurs présents sur les clichés (max 4 sur deux clichés en bite-wing)
HBQK443 Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 4
secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües
Il faut noter le "s" à "radiographies" et comme tu en as deux... ça passe.(y'en a qui le tente... moi pas, mais dans la définition sémantique de l'acte, ca passe).
16/02/2016 à 18h46
chicot29 écrivait:
------------------
> Ah ouais mais là on a un problème de centrage de cliché. Tout comme avec un
> capteur RVG mais dans l'autre sens.-)
>
> Moi je vois un secteur 18,17,16 et un autre 15, 14 13 pas complet donc non
> cotable. -)
>
> C'est pas le nombre de clichés qui importe mais le nombre de secteurs. Moi je te
> fais la meme chose avec 3 clichés RVG. Mais j'assure avec un 4 ième pour la 13.
> Pour dissiper le malentendu potentiel de secteurs si j'en cote 2. -)
Attends, tu parles du secteur 18-17-16 et du secteur 15-14'-13
Moi je te parle du secteur 18-17-16 et du secteur 16-15-14
Si on prends tes secteurs, combien de secteur au maximum peut on avoir sur un statut radio???
Doit on coter 17-14-11-23-26-28? Je ne pense pas.....
Je pense plutôt 17-15-13-11-23-25-27
Alors?
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16/02/2016 à 19h00
Hodina écrivait:
----------------
> Attends, tu parles du secteur 18-17-16 et du secteur 15-14'-13
> Moi je te parle du secteur 18-17-16 et du secteur 16-15-14
"Radiographies intrabuccales rétroalvéolaires et/ou rétrocoronaires de 2 secteurs distincts de 1 à 3 dents contigües"
Moi je te parle de 2 secteurs distincts et pas toi. -)
Bon tu centres sur 18 : 1 secteur 17, 18
Tu centres sur 15 : un secteur 16, 15, 14
Cette histoire de centre me fait bien rigoler. -)
Parce que quand tu as des radios ou tu ne peux pas centrer ( film large ou étroit) c'est le secteur qui décide. -)
et donc dans ce cas il y a 2 secteurs : 18,17,16 et 15, 14, 13. -)
"Par dents contigües on entend : dents ayant des faces de contact mésiales et distales qu'il y ait diastème ou non.
Par secteur de 1 à 3 dents contigües on entend : secteur de 1 ou 2 ou 3 dents comprenant la dent sur laquelle est centré le cliché radiographique et chacune de ses dents adjacentes.
Facturation : quel que soit le nombre de clichés réalisés sur un même secteur de 1à 3 dents contigües. Ne peuvent pas être facturées pour un traitement endodontique"
C'est fou ce qu'on peut foutre comme merde en quelques lignes. -)
16/02/2016 à 19h18
Et on vient de mettre le doigt sur un truc très intéressant
Chicot, désolé ( non en fin de compte tres heureux) de te le dire, mais tu te plantes.
Je m'explique: tu confonds 2 termes qui ont leur importance.
Tu confonds disjoint et distinct.
" Il ne faut surtout pas confondre distincts avec disjoints. Deux ensembles disjoints n'ont pas d'élément en commun, alors que deux ensembles distincts peuvent en avoir. Pour que deux ensembles soient distincts il faut et il suffit qu'il existe un élément appartenant à l'un mais pas à l'autre."
He he!!!!
Donc j'ai raison😀😀😀😀😀
Et cela change beaucoup de chose pour nos cotations radio.
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