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Les centres dentaires low cost Dentexia sur la sellette
04/03/2016 à 09h53
jeromeami écrivait:
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> Les patients ne font plus confiance à la profession dentaire, il y a eu de la
> part des praticiens un défaut d'explications, de pédagogie. La dentisterie est
> perçu comme une activité commercial. Personnellement, je ne suis pas contre
> l'existence de ces soins à condition que le travail y soit bien fait.
> L'essentiel est l'accès à tous pour les soins.
L'accès à tous pour les soins vous l'avez. On a les soins opposables les moins chers d'Europe.
Vous consultez trop tard et donc vous avez des dents en moins. Si vous consultiez plus tot vous auriez moins de problèmes mais il n'y aurait plus de dentistes. -)
Arrêtez de rejeter la faute sur les autres.
Le beurre l'argent du beurre et la crémière pendant que vous y êtes ?
04/03/2016 à 09h54
jeromeami écrivait:
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> Les patients ne font plus confiance à la profession dentaire, il y a eu de la
> part des praticiens un défaut d'explications, de pédagogie. La dentisterie est
> perçu comme une activité commercial. Personnellement, je ne suis pas contre
> l'existence de ces soins à condition que le travail y soit bien fait.
> L'essentiel est l'accès à tous pour les soins.
Désolé, mais les soins sont accessibles.
La prévention, ca ne coute rien, c'est faisable directement par le patient sans avoir besoin du dentiste. Ca ne nécessite qu'une brosse à dent, du dentifrice et une hygiène alimentaire basique.
Les soins réparateur primaires, eux sont pris en charge à 100% par la sécu et les mutuelles. plus, ils sont fait tot, plus durable sera leur durée de vie car c'est la quantités de dent restante qui est importante pour la résistance au final de la dent.
Enfin, la prothèse. Comment fonctionner avec des tarifs de prise en charge qui n'ont pas évolués depuis 1987. Surtout que cette stagnation des tarifs fait le bonheur des mutuelles qui basent leur prise en charge sur des tarifs qui sont bloqués de un quart de siècle.
Plus de 2,7 milliard d'euros sont dépensés par les mutuelles en publicité qui sont devenues inutiles avec la mutuelle obligatoire. Il y a un poste de 3 milliard d’économies par ans pour les mutuelles mais rien pour une meilleure prise en charge des patients.
04/03/2016 à 10h02
jeromeami écrivait:
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> La dentisterie est
> perçu comme une activité commercial. Personnellement, je ne suis pas contre
> l'existence de ces soins à condition que le travail y soit bien fait.
Toujours le même discours, les soins sont on ne peut plus accessible en France. Le composite une face à 19.28 moins qu'une consultation!
Mais le débat publique est toujours le même les implants sont trops cher, ces cochons de dentistes se gavent sur leur marges. Des clous, ouai!
Comme en médecine, il faut soigner les petites affections pour éviter l’amputation et la prothèse.
> L'essentiel est l'accès à tous pour les soins.
L'essentiel serait une politique de prévention et une responsabilisation individuelle.
Le sucre doit dépenser plus en publicité qu'il n'en faudrait pour une bonne politique de prévention.
Mais il n'y a rien d'anormal à trouver du sucre raffiné dans les conserves de petit pois, ou dans la plus part des produit pré cuisinés.
Quand on apprend que les colas (pour ne pas donné de marque) ont des félicitations des pouvoirs public et donc publicité indirecte pour avoir enlevé l’équivalent d'un demi sucre dans les 33 cl, mince il en reste encore 7.5 dedans!
Et au passage les publicitaires qui vendent le stoppeur d'acide efficace 24 en bouche... personne se sent pris pour un gros con-sommateur? C'est aussi risible que le déo 48h.
Diminuer le grignotage, faire attention aux produits consommés. C'est le conseille qui coute rien et peut rapporter gros.
04/03/2016 à 10h07
Si vous voulez un accès gratuit à la santé allez au Venezuela.. En effet ce pays a choisi le système collectiviste que vous appelez de vos voeux.
«La crise ne date pas d’hier, ni de Hugo Chavez», souligne Pablo Zambrano, ancien président du Syndicat de la santé. Et le Venezuela n’en a pas l’exclusivité en Amérique latine. Mais le pays regorge de pétrole, et le président Hugo Chavez (1999-2013) avait fait du système de santé le fleuron et la bannière de sa «révolution bolivarienne».
http://www.letemps.ch/monde/2015/10/07/venezuela-sante-publique-s-ecroule
04/03/2016 à 10h18
Tout à l heure ,on va nous reprocher les ralentissements de la croissance en voulant diminuer la consommation de prothèses et d implants dans les centres low cost .:-):-)
04/03/2016 à 10h31
jeromeami écrivait:
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Personnellement, je ne suis pas contre
> l'existence de ces soins à condition que le travail y soit bien fait.
> L'essentiel est l'accès à tous pour les soins.
Personnellement je pense que le simple fait d'avoir les moyens d'envisager des implants à un tarif low cost n'est pas un signe de détresse sociale. -)
Accès aux soins pour tous mais moi en premier, hein ? -)
Laissez moi deviner..... Vous avez perdu vos dents dévitalisées recouvertes de céramiques bien remboursées par votre moutouelle à cause d'un abces dentaire du à la mauvaise qualité du soin endodontique au tarif sécu low cost sous jacent ?
Mais les implants c'est pas remboursé par votre moutouelle et ca commence à piquer un peu ? -)
Parce que voyez vous ceux qui perdent leurs dents dévitalisées qui cassent parce qu'ils n'ont pas les moyens de se payer des couronnes ne se posent pas la question de poser des implants meme à un tarif low cost. -)
la sécu ne juge pas nécessaire de rembourser les implants ainsi que de nombreux autres actes de la dentisterie moderne.
PS : ca fait presque 30 ans que la sécu n'a rien changé dans ses remboursements de prothèse. Allez lui demander des comptes et notamment demandez lui ou est passée votre CSG. -)
04/03/2016 à 11h10
Quand on a autant de gens qui partent à l'étranger, qui fréquentent ces centres, on doit se poser les bonnes questions. C'est qu'à un momen donnée, on n'a pas su leur expliquer, faire preuve de pédagogie à leur égard.
Évoquer un temps par le gouvernement, faire figurer sur les devis le prix coûtant des prothèses serait sûrement une bonne chose, cela permettrait plus de transparence vis à vis du patient qui ne prendrait pas le patient pour un escroq.
04/03/2016 à 11h31
jeromeami écrivait:
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> Évoquer un temps par le gouvernement, faire figurer sur les devis le prix
> coûtant des prothèses serait sûrement une bonne chose, cela permettrait plus de
> transparence vis à vis du patient qui ne prendrait pas le patient pour un
> escroq.
Il y en a qui on un train de retard.
http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/Avenant_2_CD.pdf
Annexe VII.
C'est dans les textes de lois, mais totalement illisible. Et croyez moi, on se passerait bien d'une telle usine à gaz.
Nous ne pouvons pas nous battre avec l'étranger.
Le Roumains on bien moins de charges. Et un cout de la main d’œuvre dérisoire.
Mais les français reviennent faire les soins type caries et avulsion en France ou c'est 3 fois moins cher...
04/03/2016 à 11h36
Dentexia liquidé! Who is the next ?
http://www.boursorama.com/actualites/les-centres-dentaires-low-cost-dentexia-liquides-eb2beeb1aaa0335d1bdf1fd7b10f3df6
04/03/2016 à 11h41
je sors quelques lignes du lien de colza2 http://www.lelanceur.fr/dentexia-que-vont-devenir-les-3-000-victimes/ :
"D’un point de vue juridique, une association peut faire du commerce et employer du personnel salarié, explique Colas Amblard, avocat chez NPS Consulting. La seule condition est de ne pas redistribuer les bénéfices, une fois les salaires versés et les charges acquittées, mais de les réinjecter dans l’activité de l’association, sous peine de la transformer en société créée de fait. Intérêt non négligeable : comme Dentego présente la spécificité d’avoir une plus-value sociale (l’accès aux soins pour tous), elle n’est donc en principe pas imposable (TVA et impôt sur les sociétés). En parallèle, le duo a constitué une (ou plusieurs) société, 100 % commerciale cette fois (Adental Holding), qui facture à ses centres dentaires ses services (loyers, crédits-baux, gestion..)."
Une question bête : qu'est-ce qui qui nous empêche à chacun (chirurgien-dentiste) de créer sa propre association 1901 pour y exercer comme aujourd'hui : on se salarie (on choisit du coup son salaire ... donc moins d'aléas), on est mieux couvert en cas d'arrêt de travail (car salarié), si bénéfice il reste : on le réinvesti dans l'association donc le cabinet : achat de nouveau matériel, personnel, locaux ...
Est-ce que ça ne couterais pas moins cher que d'exercer en libéral ?
04/03/2016 à 11h48
chicot29 écrivait:
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> Personnellement je pense que le simple fait d'avoir les moyens d'envisager des
> implants à un tarif low cost n'est pas un signe de détresse sociale.
Ce que tu viens de dire est extrêmement vrai. Les patients qui ont les moyens de mettre 13000 euros chez dentexia, auraient pu mettre quelques milliers de plus chez un vrai dentiste. Le problème est que les patients pensent que tous les dentistes font le même travail.
Qu'un dentiste c'est un dentiste, et qu'ils auront la même chose pour 13000 euros, que le devis de 23000 qui leur a été proposé.
Pour expliquer la différence au patient, je prends souvent l'exemple d'un tatoueur. Une personne qui cherche à se faire tatouer ne va pas aller chez n'importe qui, mais va choisir un spécialiste du style qui les interesse. Moi par exemple, je peux leur tatouer un mouton, pour moitié moins cher que le vrai tatoueur en face de chez moi. Mais faudra pas me reprocher la gueule du mouton.
Exemple à choisir en fonction de la génération du patient ;)
04/03/2016 à 11h51
Dr_EG écrivait:
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> Une question bête : qu'est-ce qui qui nous empêche à chacun
> (chirurgien-dentiste) de créer sa propre association 1901 pour y exercer comme
> aujourd'hui : on se salarie (on choisit du coup son salaire ... donc moins
> d'aléas), on est mieux couvert en cas d'arrêt de travail (car salarié), si
> bénéfice il reste : on le réinvesti dans l'association donc le cabinet : achat
> de nouveau matériel, personnel, locaux ...
>
> Est-ce que ça ne couterais pas moins cher que d'exercer en libéral ?
Non, les asso loi 1901 c'est juste fait pour les non-titulaires de diplôme de CD.
Y'a pas de "miracle" asso 1901... tu taille-crayonnes à tour de bras toutes les dents qui ont un amalgame volumineux et tu ne fais plus aucun soins non-rentables (je te parle même pas de soigner des enfants...) c'est ça la recette dentexia, le reste c'est du flan.
Règle n°1, s’asseoir sur le code de déontologie.
04/03/2016 à 11h57
Ta femme peut créer le centre. Toi t'as juste à te torcher avec la déontologie et à pas te fâcher avec elle.
04/03/2016 à 11h58
Hokusai écrivait:
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>
> Non, les asso loi 1901 c'est juste fait pour les non-titulaires de diplôme de
> CD.
Tu es sûr qu'un CD ne peut pas créer une asso 1901 ?
qu'est-ce qui l'en empècherait ?
04/03/2016 à 12h01
Je remets, visiblement ca a pas fait tilt:
http://www.boursorama.com/actualites/les-centres-dentaires-low-cost-dentexia-liquides-eb2beeb1aaa0335d1bdf1fd7b10f3df6
Dentexia est liquidé !
Lisez bien:
"Dans ses motivations, le tribunal estime que la "liquidation judiciaire est inévitable quelle que soit l'option choisie". Il met également en cause le mode de fonctionnement des centres low cost Dentexia, et qui devait être appliqué à l'identique, selon le tribunal, par Dentego. "
Et:
"Cette offre s'inspire singulièrement du modèle d'organisation mis en place par le Dr Steichen"
**Dr** ???
Lisez tout, c'est édifiant !
04/03/2016 à 12h03
lardonbis écrivait:
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> Ta femme peut créer le centre. Toi t'as juste à te torcher avec la déontologie
> et à pas te fâcher avec elle.
C'est pas une question de déontologie, bien sûr que tu exercerais comme tu le fais aujourd'hui et pas comme dans un centre low-cost.
Ma question initiale porte juste sur l'intéret fiscal (pas de TVA, pas d'impôt sur les sociétés) et social (en cas d'arrêt de travail) d'exercer en tant que CD salarié de sa propre asso 1901.
Après, pas question de changer de manière de travailler, qu'on soit bien clair.
04/03/2016 à 12h04
Dr_EG écrivait:
---------------
> Hokusai écrivait:
> -----------------
> >
> > Non, les asso loi 1901 c'est juste fait pour les non-titulaires de diplôme de
> > CD.
>
> Tu es sûr qu'un CD ne peut pas créer une asso 1901 ?
> qu'est-ce qui l'en empècherait ?
Je me suis mal exprimé, tout le monde peut être gérant d'une asso 1901 (meme les dentistes) mais comme toi tu as un diplôme de CD tu peux exercer sans asso 1901...
Tu peux même prendre un "collaborateur" roumain ou portugais pour t'aider à taille-crayonner...
04/03/2016 à 12h11
Hokusai écrivait:
-----------------
> Je me suis mal exprimé, tout le monde peut être gérant d'une asso 1901 (meme les
> dentistes) mais comme toi tu as un diplôme de CD tu peux exercer sans asso
> 1901...
> Tu peux même prendre un "collaborateur" roumain ou portugais pour t'aider à
> taille-crayonner...
ça c'est changer sa manière de travailler, de fonctionner, au cabinet.
Je te parle juste d'un intérêt fiscal et social en continuant d'exercer comme tu le fais aujourd'hui sans rien changer, si ce n'est de statut juridique.
04/03/2016 à 12h15
Dr_EG écrivait:
---------------
> ça c'est changer sa manière de travailler, de fonctionner, au cabinet.
> Je te parle juste d'un intérêt fiscal et social en continuant d'exercer comme tu
> le fais aujourd'hui sans rien changer, si ce n'est de statut juridique.
Non ça y'a aucun intérêt, en libéral tu as moins de charge qu'en salarié.
Le "miracle" dentexia c'est juste s'assoir sur le code de déontologie... le montage asso 1901 c'est pour que Steichen puisse toucher 25000€ par mois de l'activité dentaire sans diplôme de dentiste.
04/03/2016 à 12h26
yen a qui se gênent déjà pas à embaucher des larbins roumains portugais et que sais je , on crache sur les lois 1901 c'est normal , mais certains confrères c'est du même acabit
04/03/2016 à 12h42
dentaro écrivait:
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> yen a qui se gênent déjà pas à embaucher des larbins roumains portugais et que
> sais je , on crache sur les lois 1901 c'est normal , mais certains confrères
> c'est du même acabit
non tu crois ??
04/03/2016 à 12h46
jeromeami écrivait:
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> Quand on a autant de gens qui partent à l'étranger, qui fréquentent ces centres,
> on doit se poser les bonnes questions. C'est qu'à un momen donnée, on n'a pas su
> leur expliquer, faire preuve de pédagogie à leur égard.
> Évoquer un temps par le gouvernement, faire figurer sur les devis le prix
> coûtant des prothèses serait sûrement une bonne chose, cela permettrait plus de
> transparence vis à vis du patient qui ne prendrait pas le patient pour un
> escroq.
En hongrie les prothèses sont moins chères mais les soins conservateurs sont au moins le triple du prix français car en France le tarif de ces soins sont sous évalués par la sécu. .
Et on ne revend pas de prothèse sinon ca serait en vente chez casto.
04/03/2016 à 12h51
dentaro écrivait:
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> yen a qui se gênent déjà pas à embaucher des larbins roumains portugais et que
> sais je , on crache sur les lois 1901 c'est normal , mais certains confrères
> c'est du même acabit
Moi aussi, je crache sur ce type d'asso loi 1901, et leurs méthodes de sélection des patients, de travail.
Mon propos n'était pas de cautionner ce type de pratique mais de faire se poser la question :
ne pourrait-on pas en tant que CD bénéficier de la protection meilleure du statut de salarié de sa propre boîte, en l'occurence, pourquoi pas une asso à statut juridique 1901.
Tu serais peut-être plus "rassuré" de savoir que s'il t'arrive un pépin de santé, tu seras mieux pris en charge qu'un libéral dans ce pays (même si tu as ton plan de prévoyance souscrit auprès d'une assurance).
Et est-ce que le cadre fiscal d'une asso 1901 n'est pas plus rentable que le notre, en tant que libéral ?
Après, je suis très satisfait de mon exercice actuel, ... même en libéral.
04/03/2016 à 12h54
Ned Beu écrivait:
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> Je remets, visiblement ca a pas fait tilt:
>
> http://www.boursorama.com/actualites/les-centres-dentaires-low-cost-dentexia-liquides-eb2beeb1aaa0335d1bdf1fd7b10f3df6
>
"Dentexia a été créé par un consultant, Pascal Steichen, sous la forme d'une association. Son concept: salarier les dentistes, les concentrer sur les soins grâce à l'emploi en nombre d'assistantes et rationaliser les actes, en regroupant notamment en un seul rendez-vous ce qui pourrait être fait en plusieurs. Au plus fort de son activité, Dentexia avait des centres à Paris, Chalon-sur-Saône et Lyon."
Et quand on ne regroupe que la prothèse en rendez vous longs c'est encore mieux. -)
Ces centres qui s'implantent dans des zones bien dotées en dentistes n'ont pour vocation que de proposer de la prothèse low cost à des patients qui ont les moyens de se la payer ou solvables au point que leur dossier soit accepté par l'organisme de crédit.
Ca n'est en aucun cas un role social.