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Les centres dentaires low cost Dentexia sur la sellette
04/03/2016 à 12h15
Hokusai écrivait:
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> dentaro écrivait:
> -----------------
> > yen a qui se gênent déjà pas à embaucher des larbins roumains portugais et que
> > sais je , on crache sur les lois 1901 c'est normal , mais certains confrères
> > c'est du même acabit
>
> non tu crois ??
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après la ferme aux 1000 vaches , le centres aux 100 dentistes.
remarque cela existe déjà pour certaines professions para médicales, une patiente jeune infirmière travaille dans un cabinet mutualiste, payée 1300 Euros par mois, sans avoir son mot à dire pour la charge de travail.Elle n'a qu'une envie, faire ses gamins et partir en libéral après.
04/03/2016 à 12h18
jeromeami écrivait:
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> Quand on a autant de gens qui partent à l'étranger, qui fréquentent ces centres,
> on doit se poser les bonnes questions. C'est qu'à un momen donnée, on n'a pas su
> leur expliquer, faire preuve de pédagogie à leur égard.
http://www.nature.com/bdj/journal/v195/n5/full/4810469a.html
http://www.nidcr.nih.gov/oralhealth/OralHealthInformation/ChildrensOralHealth/ToothDecayProcess.htm
La prévention, les patients n'en veulent pas. Ils ne sont pas en cause, c'est la faute de leurs dents pas d'eux memes.
Les causes des caries sont connues depuis plus de 30 ans, les facteurs dee risques sont publiques depuis plus de 30 ans, mais voit tu réellement des publicités de santé publique lors des programmes pour les enfants réellement efficaces.
> Évoquer un temps par le gouvernement, faire figurer sur les devis le prix
> coûtant des prothèses serait sûrement une bonne chose, cela permettrait plus de
> transparence vis à vis du patient qui ne prendrait pas le patient pour un
> escroq.
En quoi cette information chez le dentiste uniquement ne serait elle pas infamante. Demande on au restaurateur de même le cout des ingrédient à coté du prix sur le menus pour justifier de ses tarifs. A tu le tarif de fabrication des vêtements et des chaussures dans les magasins sur les etiquettes.
Non, une prothèse ne se résume pas seulement au travail du prothésiste, c'est pas juste une paire de nike à donner au patient qui se débrouillera seul alors. Une prothèse n'est pas juste un cout et un bénéfice pour le dentiste. Un dentiste travaille lui aussi dans la réalisation d'une prothèse.
Enfin, si tu souhaite qu'un professionnel de santé travaille à perte (encore que la il y a bcp de malversations au niveau des sociétés tierces), cela produit au final dentexia avec des patients sans soins au final.
04/03/2016 à 12h38
Dr_EG écrivait:
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> Après, pas question de changer de manière de travailler, qu'on soit bien clair.
Et pourquoi ? Tu es pris pour un escroc avec ta façon de travailler.
Si tu ne fais que de la prothèse low cost tu passes pour un saint qui veut rendre accessible les soins aux plus démunis. -)
04/03/2016 à 12h39
Pas de stress !! Les patient sont pas des buses!
Quand au bout de 6 ans tout se sera cassé la gueule deux fois il viendront vous voir avec des moignons de crocs pour se faire refaire la devanture.
L'arrivée massive des chaines de clinica dental low-cost en Espagne à permis quelques années plus tard le décollage du chiffres d'affaire d’échoppes plus sérieuse ( implants à gogo).
Le marché va se couper en deux, nul doute que des mutuelles préféreront mettre le prix d’emblée quand elles verront les dégâts.
Pour les CMU et les malchanceux niveau mutuelle ce sera passage par le taille crayon subventionné par l’état.
Perso j'hésite encore... mais je commence à réfléchir à mieux me former en complète. :)
04/03/2016 à 12h40
mosquito écrivait:
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>
> après la ferme aux 1000 vaches , le centres aux 100 dentistes.
Oui, et ca produit autant de merdes que mille vaches. C'est meme 10 fois plus efficace à ce niveau. -)
04/03/2016 à 12h45
barbabapat écrivait:
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>
> En quoi cette information chez le dentiste uniquement ne serait elle pas
> infamante. Demande on au restaurateur de même le cout des ingrédient à coté du
> prix sur le menus pour justifier de ses tarifs. A tu le tarif de fabrication des
> vêtements et des chaussures dans les magasins sur les etiquettes.
>
Je ne comprends pas d'ailleurs que ca soit ne soit pas obligatoire surtout chez les étoilés michelin qui sont hors de prix. L'état devrait mettre dans la restauration des tarifs opposables plat par plat pour que ceux ci soient accessibles aux plus démunis. -)
le logement opposable, la bouffe opposable, la santé opposable un vrai paradis socialiste. -)
Dommage que la prostitution ne soit pas opposable avec l'accès au plaisir de la chair pour tous, comme ca on aurait vraiment plus rien à branler. -)
04/03/2016 à 12h48
lardonbis écrivait:
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> Quand au bout de 6 ans tout se sera cassé la gueule deux fois il viendront vous
> voir avec des moignons de crocs pour se faire refaire la devanture.
Tout à fait. En fait les plus chanceux dans l'affaire dentexia sont ceux dont les travaux n'ont pas été réalisés car il n'y a que leur compte en banque qui a morflé. -)
04/03/2016 à 12h55
Dr_EG écrivait:
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> Hokusai écrivait:
> -----------------
> >
> > Non, les asso loi 1901 c'est juste fait pour les non-titulaires de diplôme de
> > CD.
>
> Tu es sûr qu'un CD ne peut pas créer une asso 1901 ?
> qu'est-ce qui l'en empècherait ?
Non tu peux le faire il faut juste être bien entouré
04/03/2016 à 13h16
C'est triste pour toutes les victimes de ces centres et triste pour la profession dentaire de manière générale. Les CD vont encore passer pour des gens qui se gavent. La patientèle va gagner un peu plus en méfiance.
Il faudrait vraiment plus de communication pour que les soins et les prothèses soient accessibles au plus grand nombre. Une dentisterie sociale en quelque sorte
04/03/2016 à 13h25
jeromeami écrivait:
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> C'est triste pour toutes les victimes de ces centres et triste pour la
> profession dentaire de manière générale. Les CD vont encore passer pour des gens
> qui se gavent. La patientèle va gagner un peu plus en méfiance.
>
> Il faudrait vraiment plus de communication pour que les soins et les prothèses
> soient accessibles au plus grand nombre. Une dentisterie sociale en quelque
> sorte
Les soins sont pris en charge à 100% sécurité sociale et mutuelles comprise. C'est pas assez remboursé 100%.
Les soins et la prothèse ont un coût. Les autres européens payent plus chers leurs soins qu'en France et n'ont pas de problèmes d'accès aux soins eux.
04/03/2016 à 13h31
La prothèse sociale plutôt, parce que les soins c'est déjà à un tarif social imposé par la sécu.
Bref vous voulez du tout gratuit à un tarif unique avec le tiers payant en plus.
Figurez vous que les CMU qui ont tout gratuit ( soins, couronnes, appareils amovibles) sont les patients qui ont les bouches les plus délabrées. A votre avis y ajouter les implants gratuits ca changerait quelque chose ?
Vous voulez quoi ? qu'on vienne vous torcher le cul a votre place ? -)
04/03/2016 à 13h35
Le "sans dent" français n'a pas non plus le même salaire que le "sans dent" Suisse, allemand, luxembourgeois. Il n'y a guère qu'en Italie en Espagne et au Portugal que les soins et prothèses sont moins élevés...mais les salaires le sont aussi.
En France, les praticiens font peser leurs propres charges à la patientele. Patientent qui n'a pas toujours d'argent. On gagne bien mieux sa vie en Espagne avec des implants à 1000 euros qu'en France avec des implants à 2.000.
04/03/2016 à 13h39
barbabapat écrivait:
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> Les soins sont pris en charge à 100% sécurité sociale et mutuelles comprise.
> C'est pas assez remboursé 100%.
>
> Les soins et la prothèse ont un coût. Les autres européens payent plus chers
> leurs soins qu'en France et n'ont pas de problèmes d'accès aux soins eux.
Tu parles à un pur produit de l'ednat. Il a eu le droit à l'éducation nationale gratuite et est donc hermétique à ce qui sort du bourrage de crane subi pendant des années. Il est incapable de faire une phrase sans le mot "social".
Tu perds ton temps. -)
Et moi aussi.-)
04/03/2016 à 13h46
jeromeami écrivait:
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> Le "sans dent" français n'a pas non plus le même salaire que le "sans dent"
> Suisse, allemand, luxembourgeois. Il n'y a guère qu'en Italie en Espagne et au
> Portugal que les soins et prothèses sont moins élevés...mais les salaires le
> sont aussi.
Ben ouais mais la moitié de leur salaire ne part pas dans des cotisations sociales offrant des prestations de merde. ( pour mémoire remboursements sécu de prothèse dentaire figés depuis 30 ans)
> En France, les praticiens font peser leurs propres charges à la patientele.
> Patientent qui n'a pas toujours d'argent. On gagne bien mieux sa vie en Espagne
> avec des implants à 1000 euros qu'en France avec des implants à 2.000.
Et oui, nous aussi on a des charges sociales obligatoires élevées et par exemple une cotisation assurance maladie d'autant plus élevée qu'on fait des actes non remboursés par l'assurance maladie. Tu vois tu renfloues la sécu par indirectement à travers nous par l'intermédiaire des actes qu'elle ne rembourse pas.
Tu veux du social ? on est en plein dedans ! -)
La dentisterie ca n'est pas que les implants. Je vous suggère de changer de logiciel de pensée sinon les dents qu'il vous restent ne vont pas faire long feu. -)
04/03/2016 à 13h47
VivaEuropa? écrivait:
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> Que faudra-t-il pour que les autorités réalisent qu'en plus d'usurper le statut
> de centre de santé, le plus grave est que ces centres spécialisés en prothèse et
> implanto mettent en péril l'équilibre précaire des cabinets d'omnipratique qui
> sont les seuls à proposer tous les types de soins (remboursables en plus) ET à
> assurer le maillage du territoire qui permet réellement l'accès aux soins au
> plus grand nombre.
Si on te suit, il faut que nous remettions en cause nos propres revendications et certitudes !
Je suis évidemment d'accord ! ... mais je suis archi-minoritaire sur le nonol.
Ainsi, les autorités ne feront pas grand chose, car le politique suit les volontés. Or nous sommes dans un régime économique libéral. Rien ne peut empêcher d'ouvrir un commerce (ici, un commerce sanitaire).
Il faut que nous différencions le sanitaire du commerce... et nous ne le faisons pas. On ne veut même plus de la sécurité sociale, et sur le champ ambulatoire, l'URPS donne des ordres aux ARS. Nous ne demandons pas une rétribution pour une prise en charge sanitaire, mais nous demandons une revalorisation des actes. Nos demandes privilégient la vente, pas la prise en charge. Nous nous occupons de l'argent encaissé, et pas de la santé (je caricature, mais je le pense).
Nous nous offusquons si "l'autorité" nous interdit une installation dans une ville surpeuplée de dentistes, et nous refuserions une installation obligée dans une zone sans dentiste.
Nous ne voulons pas de l'autorité. Et on demande de l'autorité ?... non ! on veut être libres. On l'est, et on voit ce que ça donne.
Ce cirque qui est en place... fait suite à notre absence de visions des conséquences de nos choix.
> Quand on réfléchit 2 minutes on réalise que les centres low-costs spécialisés en
> prothèse et implanto sont (paradoxalement) la plus grande menace qui pèse contre
> l'accès aux soins. Mais cela nécessite de réfléchir 2 minutes...
Oui... et non. Il est vrai, hélas, que certains low-cost peuvent dans certains cas être dangereux sur le plan sanitaire.
Mais parfois, ils apportent une solution à ceux qui ne peuvent pas financer leurs besoins. Personnellement, j'ai vu des divergences de fonctionnement énormes dans les centres. Certains sont des loustics malfaisants, nous sommes d'accord, mais d'autres sont efficaces. On ne peut pas condamner l'idée, mais on peut condamner certains usages de l'idée.
A l'opposé, j'ai été contacté par deux "créateurs financiers" qui veulent installer des centres... dans des endroits délaissés par les dentistes, et vaguement occupés par des dentistes pré-retraités qui ne peuvent pas "vendre" car ils n'ont pas d'acheteurs !
Il y a donc des centres de soins qui vont se créer par besoin... parce que nous sommes très mauvais dans le maintien de la territorialité. Nous sommes libres, mais nous sommes absents de certains territoires.
Que ces centres qui se créeront par nécessité fassent du bénéfice, c'est une évidence car la concurrence sera très légère. Que ces centres recrutent des praticiens étrangers, c'est une évidence aussi, car les Français veulent travailler richement dans les grandes villes et pas dans les villes qui s'éteignent.
Est-ce la faute de ces centres, ou est-ce la nôtre ? Nous avons choisi librement de leur donner ce cadeau. Ils le prennent. Nous ne voulons pas que l'état désigne un endroit pour s'installer, il faut assumer que l'autorité n'a rien à dire. L'autorité, c'est nous, assumons.
04/03/2016 à 13h52
jeromeami écrivait:
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> En France, les praticiens font peser leurs propres charges à la patientele.
En quoi ce n'est pas normal?
Pour faire les soins, il faut des matériaux, du matériel, des locaux, respecter les normes en vigueurs...
Tout ceci est uniquement payer par les revenus tirées de l'activité, donc des soins.
Si vous voulez moins de charges reportées sur le cout des soins, c'est la Roumanie, la Turquie et le Maghreb.
> On gagne bien mieux sa vie en Espagne
> avec des implants à 1000 euros qu'en France avec des implants à 2.000.
Donc? vous reconnaissez que proposer l'implant avec prothèse à moins de 2000 euros en France est déjà un effort pour les praticiens Français.
Si vous voulez du social, c'est aux politiques qu'il faut demander des comptes. Pourquoi les remboursement en dentaire sont bloqué depuis 30 ans? Pourquoi il n'y a pas de structure dentaire publiques comme les hôpitaux?
En tant que dentiste, je bataille tout les jours pour assurer la qualité des soins à des tarifs correctes. verdict, on me crache à la gueule que je travaille pas le samedi après midi, ou que je fait pas un effort sur le tarif de prothèse qui est en dessous de la moyen Française.
Au passage la prothèse social CMU avec ses tarifs imposées m'a obliger à reporter sur les patients non assistés une partie des charges, merci le social.
04/03/2016 à 13h55
juste une question :comment mr bessis peut il defendre dentexia alors qu il n arrete pas de rabacher qu il est en conflit avec l ordre et que l affaire serait soit disant en justice??? entre ordre et bessis ,n y a t il pas un conflit d interet?
04/03/2016 à 13h56
jeromeami écrivait:
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> En France, les praticiens font peser leurs propres charges à la patientele.
> Patientent qui n'a pas toujours d'argent. On gagne bien mieux sa vie en Espagne
> avec des implants à 1000 euros qu'en France avec des implants à 2.000.
En fait la solution pour vos problèmes dentaires ca aurait été de vous rémunérer pour faire les soins sur celles ci, quand vous aviez encore vos dents ? -)
Pour info mon implanto exclusif les pose à 1000 euros et il n'est pas en Espagne -)
04/03/2016 à 13h57
jeromeami écrivait:
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> Le "sans dent" français n'a pas non plus le même salaire que le "sans dent"
> Suisse, allemand, luxembourgeois. Il n'y a guère qu'en Italie en Espagne et au
> Portugal que les soins et prothèses sont moins élevés...mais les salaires le
> sont aussi.
>
> En France, les praticiens font peser leurs propres charges à la patientele.
Tu crois que le restaurateur ne fait pas peser ses charge aux clients dans les tarifs, que le gérant de bar ne faits pas peser ses charges dans les tarifs, que le boulanger ne fait pas peser les charges dans les tarifs. Tu croit que l'assistante ne va pas être payée par les patients dans les tarifs de soins et de prothèse. Ou elle doit selon toi travailler bénévolement.
> Patientent qui n'a pas toujours d'argent. On gagne bien mieux sa vie en Espagne
> avec des implants à 1000 euros qu'en France avec des implants à 2.000.
>
http://www.eugenol.com/sujets/391657-les-tarifs-des-soins-a-l-etranger?page=1#post_536241
04/03/2016 à 14h02
ameli écrivait:
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Or nous sommes dans un régime économique libéral.
Bien sur avec 57 % du pib pompés par l'état et 99,99% de dentistes libres conventionnés sécu et 99,99 % de patients libres d'adhérer à la sécu. -)
Et tu vas nous dire que ce pays plante car il est trop libéral. -)
04/03/2016 à 14h05
Des jours sombres se présagent pour les adorateurs du "social" (qui n'est autre que le "quelqu'un paie à ma place...")
Un conseil très judicieux pour eux : brossez vous les dents 3x/jour...
04/03/2016 à 14h16
ameli écrivait:
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> A l'opposé, j'ai été contacté par deux "créateurs financiers" qui veulent
> installer des centres... dans des endroits délaissés par les dentistes, et
> vaguement occupés par des dentistes pré-retraités qui ne peuvent pas "vendre"
> car ils n'ont pas d'acheteurs !
> Il y a donc des centres de soins qui vont se créer par besoin... parce que nous
> sommes très mauvais dans le maintien de la territorialité. Nous sommes libres,
> mais nous sommes absents de certains territoires.
Ben voyons....
Je suis comme st thomas je ne crois que ce que je vois.
> Que ces centres qui se créeront par nécessité fassent du bénéfice, c'est une
> évidence car la concurrence sera très légère. Que ces centres recrutent des
> praticiens étrangers, c'est une évidence aussi, car les Français veulent
> travailler richement dans les grandes villes et pas dans les villes qui
> s'éteignent.
Il n'y a pas qu'eux les dentistes étrangers travaillant dans ces centres DEJA installés dans les centres des grandess villes aussi. -)
> Est-ce la faute de ces centres, ou est-ce la nôtre ? Nous avons choisi librement
> de leur donner ce cadeau. Ils le prennent. Nous ne voulons pas que l'état
> désigne un endroit pour s'installer, il faut assumer que l'autorité n'a rien à
> dire. L'autorité, c'est nous, assumons.
L'état a déjà fait assez de dégâts comme ca et notamment en imposant des actes opposables à un tarif de merde. Tu veux qu'il en rajoute ?
1 On taxe et on réglemente quand ca bouge.
2 on subventionne quand ca ne bouge plus.
Il y a bien des subventions et des exonérations de charges pour des installations dans des déserts médicaux non ?
C'est marrant avant on s'installait dans ces zones. Mais ca c'était avant le déferlement de normes et de charges et le gel des tarifs de soins par la sécu. Le fait que seuls des roumains espagnols et portugais s'installent dans des déserts médicaux démontre qu'on est vraiment dans la merde. Ceci dit à leur décharge ils ne peuvent pas imaginer que ca va etre pire pour eux que chez eux. -) -)
04/03/2016 à 14h17
Commentaires de l'avocat de Dentexia suite à la liquidation :
"C'est une décision ahurissante. Qu'est-ce qu'on va faire de tous ces patients qui vont être laissés pour compte ?", a commenté l'avocat de Dentexia, Me Philippe Rudyard Bessis.
"Il y a des centres de santé autour de moi qui sont prêts à prendre en charge les patients en cours de traitement, même gratuitement", a complété l'avocat, qui a lui-même été dentiste 30 ans et promet d'organiser cette prise en charge rapidement."
Merci Philippe, je n'avais pas ri comme cela depuis longtemps et puis ta condamnation ordinale a pris fin il y a peu. Et si tu remettais les gants et prenait en charge gratuitement tout ce petit monde, la boucle serait bouclée !!! L'avocat de Dentexia se propose de réparer lui même les préjudices subis par les patients de son client . Les journalistes vont adorer :D
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http://www.fsdl.fr/
04/03/2016 à 14h20
chicot29 écrivait:
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> ameli écrivait:
> ---------------
> Or nous sommes dans un régime économique libéral.
> Bien sur avec 57 % du pib pompés par l'état et 99,99% de dentistes libres
> conventionnés sécu et 99,99 % de patients libres d'adhérer à la sécu. -)
Oui, tu peux te déconventionner. Tu fais comme tu veux. Tu choisis toi-même, et après tu râles après ton choix, comme d'habitude.
Tu es libre, et tu choisis de vivre en prison. C'est ton choix, pas le mien. Tu pleures, pas moi.
>Et tu vas nous dire que ce pays plante car il est trop libéral. -)
Oui, le soin est une obligation liée à la fraternité, je suis un républicain.
Nous considérons que notre métier est un commerce, et on se comporte comme des vendeurs, et on s'étonne ?
Quand une société libérale privilégie l'intérêt personnel et néglige l'intérêt public, elle n'est plus du tout sociale, elle est individualiste.