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Les centres dentaires low cost Dentexia sur la sellette
05/03/2016 à 08h59
Ou alors étendre le réseau de santé dentaire de la CPAM et mutualiste serait une solution. Il y a aussi les centres municipaux
Que TOUS les centres aient les compétences pour faire realiser des prothèses.
05/03/2016 à 09h02
jeromeami écrivait:
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> Ou alors étendre le réseau de santé dentaire de la CPAM et mutualiste serait une
> solution. Il y a aussi les centres municipaux
> Que TOUS les centres aient les compétences pour faire realiser des prothèses.
Ils ont déjà la compétence et les tarifs ne sont pas moins chers que chez les dentistes libéraux. Il n'y a pas de miracle quand les tarifs sont soutenus par une arnaque façon cavalerie ou ponzi où les traitements sont payés par les nouveaux patients.
05/03/2016 à 09h05
Je ne suis pas tout à fait d'accord, les tarifs des centres de santé dentaires restent moins élevés sur les actes HN que chez les libéraux donc plus accessible.
05/03/2016 à 09h07
il y a plus de 600 centres dentaires (ou mixte) en France
la plupart sont déficitaires (mutualistes ou municipaux) , leur demander d'implanter toute la population à tarif limité c'est les pousser dans le précipice encore plus vite.
beaucoup de 1901 fonctionnent sur le même modèle que dxia.
c'est donc le moment de faire le tri, que ceux qui ne font que prothèses / implants repassent dans le privé.
05/03/2016 à 09h21
Les centres de santé dentaires et mutualistes ne s'amuseraient pas à ça. Même s'il doit y avoir des exceptions à la marge
05/03/2016 à 09h23
jeromeami écrivait:
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> Je ne suis pas tout à fait d'accord, les tarifs des centres de santé dentaires
> restent moins élevés sur les actes HN que chez les libéraux donc plus
> accessible.
http://www.leparisien.fr/laparisienne/sante/40-centres-de-sante-en-sursis-02-10-2015-5147197.php#xtref=https%3A%2F%2Fwww.google.fr
"......
Interrogé, le directeur général, Dominique Chapeau, assure qu'il « cherche une solution » pour que les centres poursuivent leur activité. Pour cela il faudrait 11,5 millions d'euros d'argent frais, mais aussi restructurer la dette, évaluée à 20 millions d'euros. Les mutuelles partenaires — Matmut, Harmonie, Audiens, Malakof-Mederic, MGEN, Macif, mutuelle civile de la Défense...— sont-elles prêtes à remettre la main à la poche ?
........
Mais c'est du côté dentaire que ça se gâte : chacun des neuf centres spécialisés a encore fini l'année 2014 dans le rouge foncé, malgré les mesures prises. Pour redresser la pente, il faudrait, précise délicatement l'audit, « une amélioration significative de la productivité » des dentistes.
......."
05/03/2016 à 09h26
jeromeami écrivait:
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> Ou alors étendre le réseau de santé dentaire de la CPAM et mutualiste serait une
> solution. Il y a aussi les centres municipaux
> Que TOUS les centres aient les compétences pour faire realiser des prothèses.
Oui, oui avec des tarifs maitrisés. La facture au contribuable et augmentation des cotisations mutuelle.
Et si la sécu prenait tout en charge comme les journées d'hospitalisations qui sont facturées en fonction de leur cout ?
Hein ? -)
Il faut trouver une solution pour que les autres paient à ta place. On est en France ca devrait pouvoir se faire non ? Zut à la fin !
05/03/2016 à 10h09
Il y a une logique économique que je n'arrive pas à appréhender. Comment se fait-il qu'un cabinet dentaire avec 5 dentistes et 5 assistantes sont à la limite de la liquidation là où le CD avec sa seule assistante se "gavent".
Je ne comprends pas le modèle économiques
.
05/03/2016 à 10h19
Et bien tout simplement parce que le dentiste tout seul avec son assistante ne se gave pas.
Logique, non?
05/03/2016 à 10h20
jeromeami écrivait:
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> Il y a une logique économique que je n'arrive pas à appréhender. Comment se
> fait-il qu'un cabinet dentaire avec 5 dentistes et 5 assistantes sont à la
> limite de la liquidation là où le CD avec sa seule assistante se "gavent".
>
> Je ne comprends pas le modèle économiques
Dejà parce que les dentistes libéraux ne se gavent pas.
Enfin, l'age des dentistes libéraux interview aussi bcp puisque pendant 25 ans tu as des emprunts importants à rembourser. Or aujourd'hui la moyenne d'age des dentistes est élevés et va en s’élevant ce qui se ressent sur le bénéfice moyen. Enfin, avec des absentéisme de 30% pour les patients, ca à une influence sur l’économie de la santé.
Enfin, si les patients apprécient la Hongrie, ils ne sont pas prêt à renoncer à leurs salaires, leurs retraites et leurs avantages sociaux pour permettre à ces tarifs d'exister en France. Encore les tarifs des soins des cliniques dentaires hongroise sont supérieurs à ceux pratiqués en France.
05/03/2016 à 10h23
ils doivent sûrement avoir des obligations encore plus strictes que celles du libéral. Pour les prothèses, c'est que du Made in France, c'est sûr ;-)))
05/03/2016 à 10h35
jeromeami écrivait:
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> Il y a une logique économique que je n'arrive pas à appréhender. Comment se
> fait-il qu'un cabinet dentaire avec 5 dentistes et 5 assistantes sont à la
> limite de la liquidation là où le CD avec sa seule assistante se "gavent".
Connerie, Les dentiste gagnent leur vie de leur activité. C'est souvent en dépassant largement les 35 heures de travail.
De plus un certain nombre de cabinet n'a pas d'assistante, merci les charges de folie en France.
> Je ne comprends pas le modèle économiques
Il est d'autant plus logique d'avoir 5 dentistes (salariés) 5 assistantes et 4 ou 5 secrétaires/vendeuses de devis comme chez les nouveaux bienfaiteurs associatifs. Donc 15 personnes (sans parler les sociétés annexes demandant leur dime, plus le salaire du président pas dentiste lui) qui dépendent de l'activité de 5 personnes.
Dit comme ça on croirait le modèle social français.
05/03/2016 à 10h46
On va pas se mentir, le CD reste un praticien très bien payé par rapport à d'autres médecins. Faut pas se plaindre bien au contraire.
05/03/2016 à 10h47
jeromeami écrivait:
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> ils doivent sûrement avoir des obligations encore plus strictes que celles du
> libéral. Pour les prothèses, c'est que du Made in France, c'est sûr ;-)))
Il y a mois de charges et certaines exonérations de charges sociales dans ces structures par rapport aux cabinets libéraux avec parfois des locaux mis a disposition et des exonération de CFE.
Quand à la prothèse made in France, il suffit qu'une étape de la réalisation de la prothèse soit réalisée en France pour qu'elle devienne française.
Enfin, le coût de la prothèse en lui même n'est qu'une partie du coût de réalisation de l'acte au sein du cabinet.
Reste que la plupart des prothésistes français n'aiment pas ces structures qui leurs font bien plus du chantage à la baisse des tarifs et sont très généralement de très mauvais payeurs.
05/03/2016 à 10h54
jeromeami écrivait:
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> On va pas se mentir, le CD reste un praticien très bien payé par rapport à
> d'autres médecins. Faut pas se plaindre bien au contraire.
*
Les charges ne sont pas les mêmes, les obligations de matériels, de gestions des déchets ne sont pas les mêmes, les investissements ne sont pas les mêmes.
Un medecin à besoin d'un petit local pour une table d'examen et un bureau avec un ordinateur. Tu as un investissement de base souvent dix fois inférieur pour un medecin pour le matériel.
Un cabinet dentaire, nécessite un fauteuil, des instruments rotatifs qui sont à changer régulièrement, de la radiologie, de l'instrumentation jetable ou non, des matériels et matériaux, un espace dédié à la stérilisation des instrument avec une chaine de stérile complète, une gestion plus importante en volume et en poids de déchets médicaux.
05/03/2016 à 10h57
jeromeami écrivait:
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> On va pas se mentir, le CD reste un praticien très bien payé par rapport à
> d'autres médecins. Faut pas se plaindre bien au contraire.
Arrêtons de faire planer le doute.
Vous êtes une des personnes laissé pour compte par la fermeture de Dtx?
Votre demande de social semble correspondre au message actuel du collectif de victimes.
05/03/2016 à 11h14
Non pas du tout. Je suis en Espagne...
Il n'y a pas de secret, pour que ça tourne. Il faut de la rentabilité ! Plus de regroupement de dentistes, plus d'utilisation du matériel mutualisé. Les heures d'inutilisation coûtent chers.
Le dentiste seul dans son cabinet coûte forcément plus cher et facture forcément plus cher aussi.
Faut se regrouper pour être rentable et profitable pour le patient.
05/03/2016 à 11h37
Oui oui. Ca c'est quand tous les tarifs sont libres. En France ca n'est pas le cas et donc tu te concentres sur la prothèse au détriment des soins conservateurs pour faire de la rentabilité
et encore quand tu te fous la pression du temps et de la rentabilité en plus tu finis par faire de la merde.
Il y en a plein le cul de ces mecs qui sortent de ces écoles de commerce nauséabondes.
Le maxi de la vitesse d'exécution des actes est atteint avec 2 cabinets, 2 assistantes et travail à 4 mains. Pour ce qui est de la rentabilité c'est une autre paire de manche car tes charges fixes grimpent en flèche.
Il faut faire des actes à forte valeur ajoutée et donc peu de soins opposables. On entre alors dans une gestion commerciale pure et dure.
05/03/2016 à 11h45
L'ami veut du pas cher. Point.
Tu peux lui expliquer en long en large et en travers, lui balancer ta compta, lui mettre une turbine dans les mains, pour lui libéral=rentier qui se gave, les journaleux lui ont dit, il n'a clairement pas confiance dans ce modèle et préfère remettre sa santé dans un modèle auquel il fait confiance: le pas cher à n'importe quel prix.
On doit pouvoir trouver pour sa femme, des prothèses mammaires PIP avec 50%de remise, parce que les autres fabricants se gavent et au moins c'est la qualité made in france contrôlée par l'afssaps, agence d'Etat!
La relation de soins étant basée sur la confiance, nous ne pouvons que lui conseiller d'aller se faire soigner dans un de ces centres de santé "sociale".
Et pour info, les chir dent sont sur le podium des professions préférées des Français chaque année malgré la propagande orchestrée depuis des années.
Alors son avis sur la dentisterie sociale m'en touche une sans cogner l'autre
05/03/2016 à 11h47
Il en va de l'intérêt des patients que de mutualiser le matériel et qu'il tourne un maximum. La finalité est de pouvoir proposer des soins conservateurs à tarif conventionné et des prothèses qui soient plus accessible au plus grand nombre.
Se regrouper, c'est le secret pour nous et pour les patients !
05/03/2016 à 11h55
Zombring 57 écrivait:
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> On doit pouvoir trouver pour sa femme, des prothèses mammaires PIP avec 50%de
> remise, parce que les autres fabricants se gavent et au moins c'est la qualité
> made in france contrôlée par l'afssaps, agence d'Etat!
>
Ah ah ah ! Ces centres sont agréés par les ARS non ? aucun risque ! -)))
05/03/2016 à 11h56
jeromeami écrivait:
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> là où le CD avec sa seule assistante se "gavent".
Je t'invite à poster cette remarque dans la rubrique assistante dentaire, et à bien lire les messages qui vont suivrent...
Tes posts montrent pleins de choses, notament que tu n'es pas dentiste. Même en Espagne.
05/03/2016 à 12h00
jeromeami écrivait:
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> Il en va de l'intérêt des patients que de mutualiser le matériel et qu'il
> tourne un maximum. La finalité est de pouvoir proposer des soins conservateurs à
> tarif conventionné et des prothèses qui soient plus accessible au plus grand
> nombre.
>
> Se regrouper, c'est le secret pour nous et pour les patients !
Bien sur, comme dans les hôpitaux publics, ils sont bien regroupés et rentables. -)
Alors une assistante plein temps coute 2 fois le prix d'un cabinet tout équipé par mois.
ca veut dire qu'il ne faut pas avoir d'assistante pour etre plus rentable ? -)
Mec tu n'as que tes 2 mains pour travailler, si tu veux etre rentable tu ne fais que des actes rentables. -)
05/03/2016 à 12h02
jeromeami écrivait:
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> Il en va de l'intérêt des patients que de mutualiser le matériel et qu'il
> tourne un maximum. La finalité est de pouvoir proposer des soins conservateurs à
> tarif conventionné et des prothèses qui soient plus accessible au plus grand
> nombre.
>
> Se regrouper, c'est le secret pour nous et pour les patients !
Mais arrête de faire croire que t'es de la profession, tu nous fais de la peine la...
Tu nous racontes la comptine Dentexia...
Comme si les cabinets dentaires n'étaient pas gérés... je peux te dire que si la France était gérée comme nos cabinets, le pays aurait un avenir autrement plus radieux...
Y'a pas de "miracle" loi 1901... Une seule règle, ne pas soigner au tarif opposable et consacrer son exercice exclusivement à la prothèse.
Demain j'applique les principes "low cost", je double mon chiffre d'affaire (sans augmenter mes charges car la prothèse sera réalisée à Madagascar). Du coup je triple mon revenu !!!
Une seule contrainte, se torcher avec le code de déontologie !!!