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Implants angulés. protocole sûr
01/04/2016 à 07h57
posit écrivait:
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> "Quel sont les freins à la chirurgie guidée ?
> Nous en analysons plusieurs:
> 1/ un problème de coût….! tout les autres arguments sont mineurs..! soyons assez
> objectifs et honnêtes pour se l’avouer."
> Dr Jacques VERMULEN
posit au moins toi tu es honnête et tu viens pas uniquement pour faire de la pub sur nonol
01/04/2016 à 08h17
ptitjeune, quel procédure utiliserais tu pour longer des sinus dans l'objectif de placer des implants et par la suite un bridge transvissé?
01/04/2016 à 10h05
ptitjeune écrivait:
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> posit au moins toi tu es honnête et tu viens pas uniquement pour faire de la pub
> sur nonol
si tu dis çà pour moi tu te trompes...et posit pourra te le confirmer, car on se connaît bien pour avoir plusieurs fois travaillé ensemble...
je n'ai que le tort d'être conférencier pour des marques d'implants, point barre...
pour le reste j'ai la chance d'avoir pu me payer des joujoux extras...
ma passion, c'est de partager mes expériences cliniques et informer mes confrères des solutions qui existent...d'autant que j'ai une grosse expérience et connaissance des systèmes implantaires commercialisés...(cf, va voir les sujets sur les identifications d'implants avec des radios...çà te donnera une petite idée de mon personnage...)
avoir une relation privilégiée avec une marque ne veut pas dire qu'on en est le commercial...bien d'autres sur le forum sont comme moi comme par ex pxav et D57 qui font des conf pour Anthogyr...
01/04/2016 à 11h19
Je dirais que si pluton parle du système pilot c’est qu’il est satisfait de son achat, qu'il m’as toujours payé mes factures. Je ne l’ais jamais entendu dire du mal d’un produit et lu le contraire sur eugenol dans ses écrits. Je pense que Zurg voudrais des renseignements sur les choix de chacun sur leurs protocoles et pouvoir se faire un opinons sur celui qui lui semble le plus sûr.
Castor a expliqué sa méthode qui me fait penser à celle de Paolo Malo.
GP a donné un avis mais je n’ai jamais vu un cas clinique de sa part.
Pxav nous fait part de son gout pour l’ostéotome et la technique de TATUM avec un exemple qui ne me semble pas correspondre à la demande de Zurg.
En résumé ptitjeune, pluton ne m’a jamais demandé d’embauché un de ses enfants ni de lui faire un travail gratuit ou au rabais pour en dire du bien. Des fois il confond coût de la matière première et prix de revient (investissement, amortissement, temps de travail) lorsqu’il parle d’une modélisation 3D mais nul n’est parfait.
T’on avis sur les extraits de l’article et la pose des multi-unit pendant la phase d’ostéointégration ?
01/04/2016 à 12h04
Revus LS 69 2016
Comparaison de l'implantologie à main levée versus l'implantologie guidée :
Auteur : Dr Jacques Vermulen
"Nous avons voulu vérifier !
Et comme nous le supposions, quel que soit l’expérience de l’opérateur, la pose à main levée ou avec des aides visuelles telles que des gouttières estampées, n’apporte pas la précision que l’on obtient avec un guide de chirurgie.
Le guide de chirurgie est indispensable si l’on veut placer des implants planifiés dans la position spatiale exacte de la planification pré opératoire.
Nous avons mené une expérimentation sur têtes fantômes sur plusieurs cas cliniques et avons demandé à 10 praticiens expérimentés de participer à ce test.
Tous les praticiens sélectionnés avaient plus de 10 ans de pratique de l’implantologie avec entre 300 et 1000 implants par an.
Ils ont accepté de poser à main levée dans un premier geste et de poser ensuite par guidage des implants Anthogyr Axiom Regular.
Les modèles ainsi implantés avec des implants Axiom Regular ont été mesurés par imagerie 3D Planméca ProMax.
Ils ont ensuite été comparés par superposition à la planification initiale.
…
"Quel sont les freins à la chirurgie guidée ?
Nous en analysons plusieurs:
1/ un problème de coût….! tout les autres arguments sont mineurs..! soyons assez objectifs et honnêtes pour se l’avouer."
…
Conclusion:
Le guide de chirurgie est à la chirurgie ce que l’ABS est à l’automobile: la garantie de s’arrêter avant l’obstacle et de garder la bonne trajectoire !"
01/04/2016 à 13h22
le lien de l'article
http://journal-stomato-implanto.com/content/comparaison-de-limplantologie-%C3%A0-main-lev%C3%A9e-versus-limplantologie-guid%C3%A9e
c'est rigolo car en plus j'ai rencontré à l'ADF Vermulen sur le stand du système Pilot...
il avait l'air très intéressé par le concept...on en a d'ailleurs longuement discuté...car çà évite la perte de temps liée à l'usinage du guide par le cerec (45min, vs les 5/10 minutes maxi nécessaires pour paramétrer le Pilot...)
01/04/2016 à 14h10
pluton écrivait:
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> car çà évite la perte de temps liée à l'usinage du guide par le cerec
> (45min,
"8h30: installation du patient prise d’empreinte optique CEREC 4.4 et modélisation de la future dent prothétique.
8h45: Radiographie Cone Beam
8h50: Fusion de l’empreinte sur le 3D (Fichiers Dicom) avec l’empreinte optique (Fichiers .SSI), choix et planification des implants sur logiciel Galiléo Sirona.
9h00: Transferts de la planification sur CEREC 4.4, modélisation et design du guide
9h10: Insertion du bloc résine et changement des outils dans l’usineuse MCXL Prémium.
9h20: Début usinage.(45’)
10h00: Installation du patient pour chirurgie, MEOPA et anesthésie locale
10h10: Pose du guide et incision circulaire (Flapless)
10h15: Séquence de forage et mise en place de l’implant par guidage.
10h25: Fin de la phase chirurgie."
pose d'1 implant 2heures.
45min, c'est le temps d'usinage pas le temps pour avoir un guide.
01/04/2016 à 14h14
posit écrivait:
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> GP a donné un avis mais je n’ai jamais vu un cas clinique de sa part.
>
Oui je n'ai qu'une assistante donc tendu pour les photos et je vois pas trop l’intérêt de se faire chier a poster des cas ici pour avoir des commentaires de la part d'artisans
01/04/2016 à 14h21
Originellement, l’« artisan » est celui qui met son art au service d’autrui.L’art dentaire au service du dentaire …
01/04/2016 à 15h16
J'employais le terme artisan au sens péjoratif, ça a dû t'échapper sans doute
01/04/2016 à 15h24
Je pense surtout que tu trouve plus confortable de faire le professeur plutôt que prendre le risque de montrer ton savoir faire, ça ne m’a pas échappé.
01/04/2016 à 15h37
Oui tu as sans doute besoin d'images pour comprendre un concept, mais on peut tout à fait arriver à communiquer avec des mots.
01/04/2016 à 23h01
posit écrivait:
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> Pxav nous fait part de son gout pour l’ostéotome et la technique de TATUM avec
> un exemple qui ne me semble pas correspondre à la demande de Zurg.
>
> En résumé ptitjeune, pluton ne m’a jamais demandé d’embauché un de ses enfants ni de lui faire un travail gratuit ou au rabais pour en dire du bien. Des fois il confond coût de la matière première et prix de revient (investissement,amortissement, temps de travail) lorsqu’il parle d’une modélisation 3D mais nul n’est parfait.
>
tu vieillis mal posit, si j'osais je te dirais que tu deviens vraiment con, mais bien sur je n'oserais pas.
évite de me citer et de raconter ce que tu crois avoir compris, mon fils n'aurais pas tenu une semaine chez toi et toi non plus avec lui il aime bien trop partager.
De plus je l'aime bien trop pour lui imposer ce genre de calvaire, si tu travailles tout seul il y a des raisons...
allez bises à ta famille et bonne route.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
02/04/2016 à 09h28
J’ai du marcher sur la queue du chat pour qu’il sorte ses griffes.
Zurg, la difficulté est de suivre la planification avec l’angulation prévu pour longer les sinus. Castor fait un tracé sur le maxillaire après ouverture d’une légère fenêtre et se sers d’un drapeau. Je suppose qu’il place un multi-unit pour vérifier l’indexation de l’implant. Il ne fait pas appel à sa seule visualisation mentale de l’espace. D’autres te parlent de sens clinique, avec les mots il est possible d’écrire beaucoup de chose mais comme le montre l’étude sur tête fantôme de VERMULEN même des praticiens expérimentés dévient de l’axe prévu et ce pour une unitaire avec des dents pour repères spatiaux.
02/04/2016 à 15h09
posit écrivait:
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> J’ai du marcher sur la queue du chat pour qu’il sorte ses griffes.
>
>
> Zurg, la difficulté est de suivre la planification avec l’angulation prévu pour
> longer les sinus. Castor fait un tracé sur le maxillaire après ouverture d’une
> légère fenêtre et se sers d’un drapeau. Je suppose qu’il place un multi-unit
> pour vérifier l’indexation de l’implant. Il ne fait pas appel à sa seule
> visualisation mentale de l’espace.
Je fais un marquage sur la crête où je veux idéalement sortir.
Puis je trace un angle de 30 degrés idéalement.
Sur cet axe je réalise un forage en direction du sinus et je regarde si je suis dedans ou en avant.
Si je suis dedans alors avec une sonde de nabers je cherche la paroi antérieure du sinus et je mesure. Je rajoute 2mm et je suis sur de ne pas taper mon sinus.
02/04/2016 à 20h50
G-P écrivait:
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> Tu utilises tes sens cliniques : ta vue et ton toucher.
> La vue pour l'angulation en fonction de ta planification.
> Le toucher car le plancher sinusien est (sauf exception) une corticale très dure
> et on la sent très nettement au forage.
>
> Un guide chir pour un implant postérieur unitaire c'est vraiment foutre de
> l'argent par les fenêtres, amha.
Y'a des implants qui méritent d'être mieux posés que d'autres ?
03/04/2016 à 09h07
Castor la position de l’apex de l’implant angulé est aussi importante pour laisser un volume osseux pour les implants mésiaux. Sur cet exemple il était important de le placer pré de la corticale palatine vestibulaire.la densité rencontrait fait que tu n’as spécialement une corticale sur laquelle t’appuyer.
Tu peux voir que les angulations planifiées sont correctement reproduites.
Image2_xlmqet.jpg
Image3_fjqnnz.jpg
03/04/2016 à 09h23
PopHip écrivait:
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>
> Y'a des implants qui méritent d'être mieux posés que d'autres ?
Non, tu m'as mal compris. Y'a des implants qui sont plus difficiles à poser que d'autres, et un guide chir peut-être intéressant dans ces cas là.
03/04/2016 à 09h32
de toute façon, c'est juste évident que guidé, c'est plus sur ( que ce soit un guide ou un systeme GPS).
S'il on ne le fait pas ( ou pas tout le temps ), c'est juste parce que cela rajoute des étapes de réalisation ( sauf pour pluton ), et parce que cela coute plus cher. ( surtout ).
03/04/2016 à 09h58
jeff écrivait:
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> de toute façon, c'est juste évident que guidé, c'est plus sur ( que ce soit un
> guide ou un systeme GPS).
>
> S'il on ne le fait pas ( ou pas tout le temps ), c'est juste parce que cela
> rajoute des étapes de réalisation ( sauf pour pluton ), et parce que cela coute
> plus cher. ( surtout ).
Comme pour poser la digue ?
Pour ce qui est du temps à consacrer, ce n'est pas un bon argument à mon sens. On prépare mieux le cas, et l'intervention est raccourcie.
Quant aux coûts, ils diminuent aujourd'hui. Je suis plutôt enclin à toujours utiliser un guide, même dans les cas simples, et être ainsi certain d'avoir un implant impeccable.
