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Luxation ATM et ODF
23/03/2016 à 12h28
jeune homme de 12 ans 1/2 , consulte pour luxation atm et demande de gouttière.
le courrier de l'irm indique une sub luxation a gauche et une luxation complète a droite irréversible.
Je trouve cela très bizarre, petite ouverture en baillonnette avec sub luxation gauche, un peu de douleur a la palpation de l'angle goniaque gauche. rien de perceptible a droite.
je trouve curieux une luxation irreversible avec une ouverture max normale.
Au niveau ODF , il y a une cl 2 bout a bout avec supra, malposition canine.
J'aurais fait un distalizer Carrere sur arc lingual, mais quid de la prise en charge du Pb ATM ?
23/03/2016 à 15h32
jeff écrivait:
--------------
> jeune homme de 12 ans 1/2 , consulte pour luxation atm et demande de gouttière.
>
> le courrier de l'irm indique une sub luxation a gauche et une luxation complète
> a droite irréversible.
> Je trouve cela très bizarre, petite ouverture en baillonnette avec sub luxation
> gauche, un peu de douleur a la palpation de l'angle goniaque gauche. rien de
> perceptible a droite.
>
> je trouve curieux une luxation irreversible avec une ouverture max normale.
>
> Au niveau ODF , il y a une cl 2 bout a bout avec supra, malposition canine.
> J'aurais fait un distalizer Carrere sur arc lingual, mais quid de la prise en
> charge du Pb ATM ?
En cas de problème ATM les elastic de Class II (carriére ou sur arc classique ) peuvent étre mal toléré vue qu'ils propulsent la machoire en avant.
Si c'était ma patient je verrais le cas avec un spé ATM pour avis.
Pour le traitement luis même préféré les solutions avec le minimum de méchanique inter arch. Extraction mini-visse et autre.
--
หมอจัดฟัน
24/03/2016 à 08h06
jeff écrivait:
--------------
" un peu de douleur a la palpation de l'angle goniaque gauche. rien de perceptible a droite."
il s'est fait bastonné a l'école ?
qui a prescrit l'IRM a un minot de 12 ans ? le toubib du constat ? :
comment ça ,une luxation irréversible ?il s'est pris un taquet a gauche et ça l'a déglingué à droite ,il ne pouvait plus fermer à fond et le temps qu'il vienne te voir ça ç est débloqué .
parce que , rassure moi , il n'était pas déjà en ttt ortho ,par hasard ?
24/03/2016 à 16h45
En fait , je ne me rappelle plus ce qui a motivé l'irm. Des douleurs , sans doute .
Non, il n'y a avait pas d'ortho en route. Il viennent me voir avec une demande de gouttière . Il se trouve qu'il y a aussi un besoin d'odf.
J'ai regardé l'Irm, mais pas vue grand chose . Cela ne ressemble pas au image que je connais du disque.
24/03/2016 à 17h07
d'après ce que tu écris il semble être en classe 2.2. Il va falloir de toute façon le dévérouiller en faisant un traitement ortho. La gouttière, c'est palliatif alors qu'à cet âge il ne faut pas hésiter pour le ttt ortho.
24/03/2016 à 18h47
jeff écrivait:
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" En fait , je ne me rappelle plus ce qui a motivé l'irm. Des douleurs , sans doute ."
à 12 ans ? sacrés douleurs , alors :-))
" J'ai regardé l'Irm, mais pas vue grand chose . Cela ne ressemble pas au image que je connais du disque."
tu m'étonnes ,à 12ans !
les douleurs de l'angle goniaque ,sont des douleurs musculaires ?d'aponevroses masseterines ?
24/03/2016 à 19h18
Il faudrait plus d'éléments pour répondre ( télé profil, pano, photos endo et exo buccales)
Si il s'agit d'une classe II.2 :
- le condyle se retrouve très souvent en rétro position forcée à cause de l'inclinaison des incisives maxillaires
- dans une luxation discale : le disque se retrouve "en avant" du condyle
- le patient étant en classe II, en cours de croissance, il y a tout intérêt à essayer de le faire propulser, au lieu de "distaler" les molaires maxillaires ( encore un mythe...)
Toutes les études sérieuses sur les relations ODF-ATM montrent l'absence de liens clairs entre les deux, maintenant un minimum de bon sens clinique devrait nous encourager à retrouver un guidage antérieur non traumatogene
Donc :
- lever les verrous de croissance ( sens T : expansion si besoin, sens V: levée de la supra, sens AP : donner un torque correct aux incisives sup )
- si besoin : mettre en place un système de propulsion
24/03/2016 à 20h53
D'accord avec Dr. Housse
Il est verrouillé apparemment:enveloppe fonctionnelle réduite: en gros (si c'est ça), quand il ferme ça tape d'abord sur les incisives et ça mâchoire par ensuite en arrière pour fermer complètement.
Du coup, hypercomplexes sinon articulaire et le disque, ben il se barre en avant....
1- un déprogrammer, façon John Kois
2- montage en articulateur
3- analyse occlusale
de là, tu vois où est le problème
Et tu gères
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24/03/2016 à 23h27
ç est quand même bizarre ,qu'a 12 ans le système adaptatif ne se fasse pas , saut si ç est un évènement subit et rapide qui fait déborder le vase . et puisqu'il a 12 ans , l n'y aurait pas une occlusion inverse sur les dents de 12 ans ? ( du coté gauche )
et d'ailleurs ,les a t'il ?, ce ne pourrait pas être un accident de desinclusion ?
sinon ,bien sur je suis aussi d'accord avec dr House , pour donner de l'espace par devant .
25/03/2016 à 18h59
quelques documents :
mars2016_019_xntx2p.jpg
mars2016_023_n9fhef.jpg
mars2016_060_cy7o1q.jpg
mars2016_062_turvog.jpg
mars2016_063_rilxb2.jpg
mars2016_064_t1gvul.jpg
25/03/2016 à 20h53
t'as vu la 37 ? dommage , on ne la voit pas en occlusion mais rien qu'a voir la tronche qu'elle a ....
il est bloqué un peu vers l'avant ,mais surtout avec la drete mesiale de 37 qui n'est pas alignée , il ne peut meme pas retropulser du coté gauche .alors il serre a gauche et comme la 37 est couchée ça lui donne un decalage lateral posterieur .
je ne vois pas trop de luxation dans cette histoire
26/03/2016 à 01h31
house écrivait:
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> Toutes les études sérieuses sur les relations ODF-ATM montrent l'absence de
> liens clairs entre les deux, maintenant un minimum de bon sens clinique devrait
> nous encourager à retrouver un guidage antérieur non traumatogene
Exact il n'y aucun lien direct, au mieux c'est un léger cofacteur. Toutefois il est parfaitement possible d’aggraver un problème ATM avec un traitement ortho :-) .
Pour cette raison la première étape du traitement ortho c'est d'envoyé à un spé ATM pour un diagnostique et avis sur future traitement.
Très facile ici vue que la spécialité ATM existe en Thaïlande.
En gros les problème vont principalement intervenir lors de l’utilisation d'elastique inter arch puisque 'à ce moment la vous déplacer activement la mandibule.
--
หมอจัดฟัน
26/03/2016 à 01h41
enlaye écrivait:
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> t'as vu la 37 ? dommage , on ne la voit pas en occlusion mais rien qu'a voir la
> tronche qu'elle a ....
> il est bloqué un peu vers l'avant ,mais surtout avec la drete mesiale de 37 qui
> n'est pas alignée , il ne peut meme pas retropulser du coté gauche .alors il
> serre a gauche et comme la 37 est couchée ça lui donne un decalage lateral
> posterieur .
> je ne vois pas trop de luxation dans cette histoire
Foutaise tu peut avoir bien pire sans relation avec l'ATM en tout cas c'est pas en redressant cette dent que ça va aller mieux
--
หมอจัดฟัน
26/03/2016 à 01h41
enlaye écrivait:
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> t'as vu la 37 ? dommage , on ne la voit pas en occlusion mais rien qu'a voir la
> tronche qu'elle a ....
> il est bloqué un peu vers l'avant ,mais surtout avec la drete mesiale de 37 qui
> n'est pas alignée , il ne peut meme pas retropulser du coté gauche .alors il
> serre a gauche et comme la 37 est couchée ça lui donne un decalage lateral
> posterieur .
> je ne vois pas trop de luxation dans cette histoire
Foutaise tu peut avoir bien pire sans relation avec l'ATM en tout cas c'est pas en redressant cette dent que ça va aller mieux
--
หมอจัดฟัน
26/03/2016 à 01h53
Les malocclusion sont beaucoup plus sévère en Asie du Sud est qu'en Europe.
Des 7 couché en vestibulaire dès le début de mon exercice j'ai eu :-) . Idem avec les crossbite presque complet, les effondrement d'arcade, les supraclusion de malade, ect
No soucis avec l'ATM, les quelque patient ATM que j'ai eu n'avait pas de problème ortho grave.
--
หมอจัดฟัน
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26/03/2016 à 09h43
et au niveau purement ATM, non que je remette en cause de diagnostic du radiologue, mais une luxation complète a droite irréversible est compatible avec une ouverture maximale normale ?
26/03/2016 à 10h04
seespan écrivait:
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" Foutaise tu peut avoir bien pire sans relation avec l'ATM "
- on est bien d'accord
" en tout cas c'est pas en redressant cette dent que ça va aller mieux "
- ah , ç est bien possible oui , mais alors pourquoi tu fais de l'ortho ? pour qu'il soit pire ? :-))
26/03/2016 à 10h12
jeff écrivait:
--------------
" et au niveau purement ATM, non que je remette en cause de diagnostic du radiologue, mais une luxation complète a droite irréversible est compatible avec une ouverture maximale normale ? "
normalement , une luxation est un signe clinique :
on dit qu'il est luxé quand il n'y a plus de coaptation ATM disque et cavité glénoïde ( si on l'appelle tjs comme ça ) .
donc quand il y a un pb de fermeture ou d 'ouverture .
26/03/2016 à 12h00
Bon on reprend à zéro:
Tu parles de luxation ATM et d'IRM
En fait tu voulais parlé de luxation discale, et pas de l'ATM
L'ouverture en bâillon être avec déflexion gauche explique la subluxation gauche
A droite, tu dis qu'il y a luxation irréversible.
Le disque étant tellement en avant, il ne gêne même plus l'ouverture.
Y a t'il des claquements réciproques?, genre en fin d'ouvertures droite et en fin de Fermeture toujours à droite?
Il peut s'agir d'une luxation discale chronique à droite, et les signes cliniques peuvent avoir disparus.
Demande à ton jeune patient s'il n'a jamais eu avant des claquements ou limitations. Les ATCD sont importants.
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26/03/2016 à 12h03
Un petit rappel:
Pour l’ATM, la luxation discale irréductible correspond à un déplacement du disque, en général vers l’avant et médialement (mais d’autres situations sont observables), sans possibilité de retour spontané à sa position physiologique dans laquelle il est interposé entre les surfaces articulaires condyliennes et temporales. La luxation discale peut apparaître soit d’emblée, soit, le plus souvent après une période de luxation discale réductible.
Cliniquement le disque crée un obstacle intra-articulaire qui limite plus ou moins les déplacements du condyle mandibulaire et donc la mobilité mandibulaire. Ce positionnement du disque aboutit également à distendre l’attache postérieure du disque (zone bilaminaire vascularisée et innervée, contrairement au disque lui-même). La connaissance de ces éléments cliniques permet de comprendre comment va s’établir le diagnostic en distinguant la luxation aigue de la luxation chronique.
couv1
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Pour l’ATM, la luxation discale irréductible correspond à un déplacement du disque, en général vers l’avant et médialement (mais d’autres situations sont observables), sans possibilité de retour spontané à sa position physiologique dans laquelle il est interposé entre les surfaces articulaires condyliennes et temporales. La luxation discale peut apparaître soit d’emblée, soit, le plus souvent après une période de luxation discale réductible.
Cliniquement le disque crée un obstacle intra-articulaire qui limite plus ou moins les déplacements du condyle mandibulaire et donc la mobilité mandibulaire. Ce positionnement du disque aboutit également à distendre l’attache postérieure du disque (zone bilaminaire vascularisée et innervée, contrairement au disque lui-même). La connaissance de ces éléments cliniques permet de comprendre comment va s’établir le diagnostic en distinguant la luxation aigue de la luxation chronique.
Le diagnostic de luxation discale irréductible aigue se pose sur les signes et symptômes suivants :
– Limitation brutale de la motilité mandibulaire (décrite comme un blocage à l’ouverture) : soit concomitante de la disparition d’un claquement articulaire ancien, ou soit d’emblée (avec ou sans cause identifiée par le patient)
– Déflexion de la mandibule du coté atteint lors de l’ouverture buccale,
– Douleur de la région ATM du coté atteint. Cette douleur peut être très vive et constitue souvent le motif de consultation.
– Sensation (fréquente) de contacts prématurés du coté de la luxation (la zone bilaminaire interposée entre les surfaces articulaires est moins épaisse que le disque auquel elle s’est substituée, ce qui favorise la remontée du secteur mandibulaire homolatéral)
– Aucun claquement articulaire
– A la palpation le déplacement condylien en ouverture est limité, ou inexistant ; aucun ressaut n’est perceptible.
Le diagnostic de luxation discale irréductible chronique se pose sur des signes et symptômes comparables mais qui peuvent être atténués:
– Le blocage s’est produit il y a plusieurs semaines, mois ou années,
– La limitation d’ouverture buccale s’est peut être atténuée, de même que la déflection,
– La douleur peut être atténuée
– La sensation de prématurité a souvent disparu.
L’attitude thérapeutique est différente selon qu’on est devant une luxation discale irréductible aigue ou chronique. Sans entrer ici dans la prise en charge de ces DAM, il faut donner quelques conseils simples pour l’exercice quotidien :
– il y a urgence à traiter une luxation irréductible aigue récente (ce qui n’est plus le cas avec une luxation chronique)
– ne pas équilibrer les dents pour supprimer les contacts prématurés
– soulager la douleur par des anti-inflmmatoires et/ou antalgiques appropriés
L’IRM qui est l’examen de choix pour mettre en évidence les tissus non osseux de l’articulation, n’a pas d’indication dès lors que le diagnostic est correctement posé.
La question la plus difficile est de distinguer entre luxation aigue ou chronique, autrement dit, les situations pour lesquelles il est possible de soulager par orthopédie et celles qui relèvent de démarches d’accompagnement d’une situation établie.
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26/03/2016 à 12h21
je me régale quand tu causes ,Hodina ,( tjs bon une mise au point ).
si on regarde l'atm d et g ,on ne voit pas la meme forme des atm . toute fois il y en a 1 plus en avant que l'autre .est ce une projection du à une mauvaise position de mordu sur le bitonio , ou une dissymétrie anatomique , d'après toi ?
ps : à 12 ans quand meme .....une luxation chronique ?