SybronEndo Elements Free?

Salut,

Je voudrais passer a un système d'obturation plus performant et c'est celui qui me parait le plus ergonomique/efficace.

Au final c'est exactement la même chose que système B mais sans fil, j'ai bon?

Quelqu'un l'a essayé et a un avis?

Comparaison avec thermafil/downpak/mac spadden?

Apparemment le downpak vibre pendant la condensation a chaud, ça change quelque chose?

Le downpak n'a pas de système pour les 2/3 coronaire, on est sensé obturé comment le reste?

Et enfin, combien de canaux peut-on obturer en moyenne avec une cartouche de gutta?

Merci.

pour ma part et sans hesiter Thermafill

surtout les nouveaux sans guide metal ou plastique

d'une facilité d'usage absolue

fabuleux et la possibilité de recondenser et de faire le logement de tenon dans la sceance

J'utilise le SEEF depuis le début de l'année.
J'en suis satisfait même s'il faut un peu d'entraînement avant de faire des obturations nickel du premier coup.
Le downpack te permet d'obturer ton 1/3 apical; il ne vibre pas (ou alors je n'ai pas remarqué ;-))))
Pour l'obturation des 2/3 restants tu utilises le backfill qui t'envoie la gutta chaude et que tu condenses manuellement. C'est la partie la plus technique.
Tu fais environ 5 canaux avec une "recharge". Pour le coût, ça doit revenir à 5€ du canal mais à revérifier, j'ai pris l'habitude de ne plus regarder les factures de matos tellement ça me déprime...
Si tu as le système B, je ne suis pas sûr de l'intérêt du SEEF même si le sans-fil c'est agréable et ergonomique.

chicot29

07/04/2016 à 19h03

lachmar écrivait:
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> fabuleux et la possibilité de recondenser et de faire le logement de tenon dans
> la sceance
>
C'est pareil autrement . -)
Ton thermafil coute une blinde.

Sinon tu coupes ton cone, down pack puis tu fous la chute dans le canal et tu la condenses au mac spadden pour la partie coronaire. -)

J'ai acheté ce system, et j'en suis très satisfait. J'apprécie beaucoup le pistolet gutta pour les 2/3 coronaires. Une cartouche fait un peu plus que 3 canaux.

tu as 100% raison : ca coute une blinde

mais j'aime ma tranquillité , et sur un acte global c'est peanuts

et la simplicté : une seule manœuvre, 3 secondes et c'est fait

attendre la mise en température des deux phases me gave , le changement d'instrument me gave

chicot29

07/04/2016 à 22h48

lachmar écrivait:
-----------------
>
>
> tu as 100% raison : ca coute une blinde
>
> mais j'aime ma tranquillité , et sur un acte global c'est peanuts
>

J'adore cette notion d'acte global. -)
Fais le devis de l'acte global avant. Des fois qu'un santé truc profite de ton endo -)

Tu utilises les vérifiers avant ?

bill

08/04/2016 à 01h35

Thermafil aussi depuis longtemps.

4€ par canal mais moins de stress qu'avec mc spadden

Le seul truc qui m'énerve c'est le tube de topseal à 120€ qu'il faut changer régulièrement alors qu'il est à moitié plein...

wakrap

08/04/2016 à 03h34

J'ai un syst B depuis longtemps et un free depuis quelques mois. Le passage au free s'est fait facilement sauf que le mien, car je n'en n'ai entendu parler nulle part, ne fonctionne pas avec les fouloirs 0.4 qui chauffent presque pas et sont donc inutilisables avec.
Ce système reste d'un prix bien raisonnable en permettant 3 à 5 canaux par cartouche.

Marc Apap

08/04/2016 à 12h56

bill écrivait:
--------------
> Thermafil aussi depuis longtemps.
>
> 4€ par canal mais moins de stress qu'avec mc spadden
>
> Le seul truc qui m'énerve c'est le tube de topseal à 120€ qu'il faut changer
> régulièrement alors qu'il est à moitié plein...
>
>



Utilise plutôt le AH Plus jet en seringue d'automélange. Une gouttelette à l'entrée du canal suffit

Du coup vous pensez que même pour un praticien qui travaille seul comme moi (sans assistante), le thermafil est plus interessant et plus facile a prendre en main?

J'ai un peu peur de galérer entre la chauffe du gutta, la mise en bouche de plusieurs tuteurs, si molaire alors gérer deux tournés, j'ai peur de surtout perdre du temps pour un résultat équivalent a l'element free, et au final le thermafil a l’utilisation me parait bien plus cher que l’élément free, même si le cout à l'achat est plus faible?

D'ailleurs même pour les cartouches de gutta le prix est abusé mais bon, 4 euros le thermafil c'est pire encore!

Mais est ce qu'on est obligé de remplir la partie canalaire du canal avec le backfill ou on peut faire par exemple fondre du gutta dans le canal avec le fouloir chaud ou mac spadden?

Et enfin si quelqu’un a essayé ce système (qui lui vibre: http://k-dental.ca/h-f-downpak-endo-ingenuity-obturation-device.html)?

Encore une fois je remercie les eugenoliens pour leur sens du partage, c'est vraiment sympa de se sentir accompagné quand on débute!

tu as desrechauffeurs parfaitement ergonomiques qui te permettent de mettre deux thermafill à chauffer en même temps

avec les nouveaux gutta/gutta il n'y a meme pas besoin de ouper les tuteurs : ils se sectionnement eux-meme à la longuer de travail

si tes acces canalaires son cachées par l ciment remontant, un petit coup de sonde et tu retrouves ton canal

le gain de temps est tellement enorme que j'utilisais déjà les thermafill quand ils coutaien un bras : encore l'acte global qui va faire rugir chicot

reponse à chicot : non je n'utilise pas les verifier parceque je suis feignant)))

chicot29

08/04/2016 à 15h04

lachmar écrivait:
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> le gain de temps est tellement enorme que j'utilisais déjà les thermafill quand
> ils coutaien un bras : encore l'acte global qui va faire rugir chicot
>

Ah Bon? ils coutent moins cher maintenant ?
N'oublies pas question de cout d'acte global que tu es en concurrence avec des sagouins qui passent 4 fois moins de temps que toi à faire une endo mais dont le cout de l'acte global est "maitrisé" notamment par les réseaux de soins qui se mettent en place. -). -)
Tu n'as pas encore fêté ton premier patient détourné par santé sombre ? -)

dnzs mon coin on n'est genes ni par les réseaux, ni par les low costs

les cabinets mutualistes sont un gros pourvoyeur de patients pour nous

iyaudat écrivait:
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> D'ailleurs même pour les cartouches de gutta le prix est abusé mais bon, 4 euros
> le thermafil c'est pire encore!
>

Sinon, tu as les Gutta Soft-Core de CMS qui sont moins chères : environ 1,5€ par canal. Le four est à environ 125€.

http://www.cmsdental.com/gfx/pdf/D00853v10%20SoftCore%20Endodontic%20Obturator%20Brochure.pdf

Mais tous ces thermafils & CO ça marche aussi pour obturer après Endo tango / express ou c'est spécifique à un système ? J'imagine que ça dépend simplement de la conscience mais dans ce cas quel est l'intérêt du gutta spécial Endo tango qui est "parfaitement calibré"?

Chicot toi tu obtures comment ?

apres tango endo ou endo express tu dois augmenter la conicité (ce qui est meilleur aussi pour l'irrigation)

pas la peine de gacher un reciproc : avec un seul protaper tu obtiens la conicité idéale

chicot29

08/04/2016 à 17h03

Je scelle le cone je le coupe au friendo je le condense au machtou manuel et je lui colle un coup de mac spadden.
je ne vais pas passer 2 heures 30 en 2 séances comme ce confrère ( que je remercie au passage) qui vient dévitaliser de me traiter cette 26 . Sous microscope, condensation au plugger et remontée de gutta chaude .
J'ai maintenant 3 dents dévitalisées les une derrière les autres. quel coin pourri. -)

20/20 David 81,96 euros c'est une somme ! je peux payer en 3 fois sans frais ? -)
Santé clair m'a répondu pour ton devis ils m'ont conseillé des spécialistes en prothèse à proximité à tarifs maitrisés et en tiers payant intégral. j'ai tendance à faire confiance aux spécialistes chacun son domaine. C'est curieux que tu ne soit pas sur leur liste tu n'est pas spécialisé en prothèse ? . -)

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chicot29

08/04/2016 à 17h12

lachmar écrivait:
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> pas la peine de gacher un reciproc : avec un seul protaper tu obtiens la
> conicité idéale

Et meme souvent une obturation renforcée à l'acier. -)

d'abord le protaper est en titane

ensuite il ne casse que si tu l'utilises trop (pour ma part , toujours dans l'esprit de l'acte global c'est instr unique, parceque je deteste expliquer, même 10 ou 15 ans après pkoi la dent s'infecte) ensuite quand tu as préparé avec tango endo bleu, le protaper descend tout seul

je reviens à l'acte global : mon calcul n'est pas le même que le tien
je raisonne en cout horaire
une endo molaire difficile (une ce matin .. 7 du haut a canaux hyper fins et 23/22/21mm et bien courgées , avec des calcifications ... j'avais une ... utilisé lime manuelle 08 puis 10 pour cathétérisme, ensuite endo magic pour arriver à 15, ensuite tango endo puis protaper, entre temps Mtwo ... bref une fortune en instruments (j ne garde que les tango endo et les endomagic)... ca m'a pris une heure , et mon calcul est :
1 h pour l'endo, 1/4h pour préparation et empreinte d'inlay core
1/4 heure scellement d'inlay core
1/2 heure taille et empreinte CCM et provisoire
1/4 heure pour le scellement
en tout 2h de travail
je dois facturer le tout 800€ pour etre dans les clous (cout horaire 400€)
et je considère les limes niti comme du mono usage et ca passe (pour en avoir case pas mal au début )

chicot29

08/04/2016 à 20h26

C'est marrant que tu parles d'acte global. Moi j'aurais plutôt tendance à parler d'activité globale.-))
Ben oui parce qu'il n'y a pas que les endos ic coiffe, il y a aussi les soins opposables à un tarif de merde à intégrer au calcul. -)

Question : tu sous traite ou tu sur traite pour maintenir tes 400 euros de l'heure en CA ? Parce que c'est difficile de maintenir ce rythme en soins opposables . -)

ca s'appelle la compensation

là j'ai pris le cas extrème d'une molaire difficile

quand il s'agit d'une deuxième prémolaire du bas par exemple , le temps total passé descend à 1h a peu pres

et c'est toujours 800€ ... ca me dégage donc 400€ pour les soins

une couronne sur dent vivante avec prov , c'est 600 et moins d'une heure en tout , ca laiise donc 200

chicot29

08/04/2016 à 20h50

On est d'accord sur le principe. Faut pas faire trop de soins conservateurs quand meme. -)

Tu sous traite ( petite carie deviendra grosse pas la peine de se faire chier à la soigner, ca plombe le CA) ou tu sur traite ? ( onlay à la place d'un compo, couronne à la place d'un onlay, inlay core à la place d'un sc 33)

Hein ? -)))

chicot29

11/04/2016 à 19h57

1.Essayage du cone.
2.scellement du cone.
3. cone coupé au friendo.
4. léger down pack + foulé au machtou.
5. Chute du cone dans le canal.
6. thermo compaction au mac spadden.

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Pourquoi tu thermocompacte pas directement ton maître cone? Ça fait beaucoup d'étape et d'instrument supplémentaire ta méthode d'obtu