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Dentexia suite des évenements.
27/07/2016 à 19h09
Pour le rapport de l'IGAS (publié officiellement)
https://www.dropbox.com/s/zykd1gexu0b4gtv/Rapport%20Igas%20Dentexia%20impacts%20sanitaires.pdf?dl=0
lien donné par le collectif contre dentiexia sur son site facebook
27/07/2016 à 20h20
"La mission préconise que l’ensemble des professionnels (42.000 chirurgiens dentistes dont près de 88 % dans le secteur libéral) et médecins de la spécialité dentaire soient mobilisés"
Mais bien sûr ...
"La mission propose que le financement de la reprise des soins relève de la solidarité nationale, par un système d’avance de frais (qui pourrait ensuite conduire à une action récursoire) ; ce qui permet d’afficher clairement que la responsabilité de ses conséquences sanitaires relève totalement de Dentexia et de son Président. Elle marque bien le positionnement des autorités de santé publique, qui est de contribuer à favoriser la reprise des soins des patients, dans l’attente des procédures judiciaires. La mission estime que le coût des soins pourrait être compris entre 3 et 10 M€"
Et allons y, le CONtribuable va financer Stechien ...
27/07/2016 à 21h33
rapelapente écrivait:
---------------------
>
> "La mission propose que le financement de la reprise des soins relève de la
> solidarité nationale, par un système d’avance de frais (qui pourrait ensuite
> conduire à une action récursoire) ; ce qui permet d’afficher clairement que la
> responsabilité de ses conséquences sanitaires relève totalement de Dentexia et
> de son Président. Elle marque bien le positionnement des autorités de santé
> publique, qui est de contribuer à favoriser la reprise des soins des patients,
> dans l’attente des procédures judiciaires. La mission estime que le coût des
> soins pourrait être compris entre 3 et 10 M€"
Pendant ce temps là ils nous font chier en demandant des indus parce qu'il manque 1 mm2 de dent sur une radio.....
27/07/2016 à 21h50
Tu n'à pas vu la partie avec les 150 000 euros par ans de financement publique de Dentexia depuis sa création en 2011 tout cela pour 5% de patients cmu pris en charge au final.
28/07/2016 à 06h04
Encore une intervention étatique qui se termine bien........ pour les CMU. Ils n'en ont pas massacré autant que ca en fait ! -)))
Bon, le point positif c'est que les implants vont enfin etre pris en charge. -))))
Au final qui est le responsable de ce merdier ? PS ou les abrutis qui lui ont permis de s'épanouir ?
28/07/2016 à 06h37
Tu as surtout le problème de la prothèse plural sur implants et de la supra implantaire qui est Npc..
La question de la coresponsabilité est amusante car elle se fait sans expertise réelle de l'état des patients en prenant en compte que même traités par dentexia, les plans de traitement étaient évolutifs en fonction des praticiens du moment, le tout en mettant en exergue le risque de détérioration de l'état actuel des patients et la présence de foyers infectieux ou d'osteolyse.
Donc il est impossible de limiter le rôle du dentiste reprenant les soins juste à une finition d'un traitement.
28/07/2016 à 06h45
un libéral qui se plante c'est un problème , mais avec des chaînes cela devient une "catastrophe industrielle".
28/07/2016 à 06h52
Ils n'y a pas beaucoup de libéraux qui font des traitements implantaires globaux en permanence.
En général ceux ci sont réalisés par des praticiens au top dans ce domaine chez des patients adressés par le dentiste traitant.
Qui sont les dentistes qui ont réalisé ces traitements chez dentexia ? Ca m'étonnerait qu'ils soient des pointures en implanto bossant pour 5000 euros par mois ! -)))
Les patients de dentexia sont allé y chercher un prix, pas un traitement : ils ont été servis !
28/07/2016 à 07h24
Si on suis le rapport, c'est un Turn over important de praticiens jeunes et inexpérimentés ce qui expliquait les variations de plans de traitement en fonction de l'évolution des praticiens traitant le patient au cours du temps.
28/07/2016 à 08h06
Pourquoi ca serait différent dans les autres centres ? Ils proposent des salaires plus élevés pour attirer des praticiens expérimentés ?
A oui ! j'oubliais on est en France, un dentiste c'est un dentiste ils ont le meme diplome et se valent tous, d'ailleurs c'est pour ca qu'ils font tous le meme tarif sur les soins opposables. -))
Les memes causes produiront les memes effets.....
28/07/2016 à 08h09
barbabapat écrivait:
--------------------
> Si on suis le rapport, c'est un Turn over important de praticiens jeunes et
> inexpérimentés ce qui expliquait les variations de plans de traitement en
> fonction de l'évolution des praticiens traitant le patient au cours du temps.
Sii ils sont nomades et volent de centre en centre ils auront toujours l'impression d'etre d'excellents praticiens en laissant gérer les suites de leurs chefs d'oeuvres à d'autres. -))
28/07/2016 à 08h13
rapelapente écrivait:
---------------------
> "La mission préconise que l’ensemble des professionnels (42.000 chirurgiens
> dentistes dont près de 88 % dans le secteur libéral) et médecins de la
> spécialité dentaire soient mobilisés"
>
Ils nous crachent dessus depuis 4 ans, je sens que la mobilisation va être conséquente... :-))
A Marisol "moi je" d'assumer ce qu'elle a sciemment laissé se développer par haine des libéraux.
28/07/2016 à 15h47
"..........
La ministre appelle également « les professionnels à faire preuve de responsabilité en proposant des tarifs accessibles aux patients et compte sur l'implication forte de l'ordre des chirurgiens-dentistes ».
.........."
Cette partie là est amusante quand on sait très bien que les experts judiciaires basent leur calcul du préjudice sur le tarif habituel des soins réalisés.
Comment comprendre alors la demande de modération financière qui sera alors demandé aux couillons qui vont récupérer le bébé et verront à terme leur rcp augmenter pour payer les indemnisations.
Soit la ministre souhaite se faire du fric sur le dos des dentistes qui vont reprendre les cas, soit elle fait un cadeau à une personne qui pourrait être accusée d'escroquerie selon les auteurs du rapport, qui est déjà en délicatesse avec le fisc et L'Urssaf pour plus de 5,7 millions d'euros et qui avait bénéficié de subventions malgré une non certification des comptes de l'association.
La ministre souhaite comme avec l'affaire tapi empêcher à l'état de pouvoir reclamer l'ensemble du préjudice qu'il est en droit de demander.
28/07/2016 à 21h10
" Si cela peut sécuriser les professionnels, il peut être préférable (sans en faire une obligation) que deux praticiens différents établissent le certificat bucco-dentaire et réalisent la reprise et la poursuite des soins."
??????? Il va falloir se mettre à deux en plus ??
MDR
On sent une connaissance profonde de la profession ....
28/07/2016 à 22h19
http://www.pourquoidocteur.fr/Articles/Question-d-actu/16931-Affaire-Dentexia-une-aide-financiere-de-l-Etat-pour-les-victimes
Suite à la déclaration de notre Ministre, nous invitons chaque consœur et confrère qui aura la lourde responsabilité d'assurer la continuité des soins prothétiques et implantaires chez des patients floués par Dentexia et son grand patron Pascal Steichen de profiter de l'occasion pour:
- demander à l'URSSAF de faire preuve de responsabilité en prélevant des sommes "raisonnables" dans les mois qui viennent,
- demander à son prothésiste et tous ses fournisseurs de faire preuve de la même responsabilité en diminuant raisonnablement leurs tarifs,
- demander au Ministère de la Santé d'être enfin raisonnable en réévaluant de manière significative les tarifs de remboursements des soins conservateurs sinistrés depuis 30 ans, ainsi que les plafonds CMU bloqués depuis leur origine en 1998,
- demander à ses salariés d'être raisonnables et de faire preuve de responsabilité en acceptant une diminution de leurs salaires en raison de ces circonstances exceptionnelles,
- demander aux Trésor Public un rabais"raisonnable" pour faire face à ce problème de santé publique.
En fonction des réponses à vos demandes, nous vous laissons le libre choix de prendre en charge ou non ces patients en pratiquant des honoraires au rabais car comme vous le rappelle notre chère Ministre, votre attitude irresponsable et vos honoraires inaccessibles sont à l'origine des malheurs rencontrés par tout patient ayant franchi la porte de ces centres dentaires "low cost". La majorité de ces centres étant toujours ouverts à ce jour, et dont le modèle économique est calqué sur Dentexia, ce qui ne manquera pas de provoquer les mêmes effets et les mêmes conséquences pour des milliers de patients.
Mais ne vous inquiétez pas, une fois que vous aurez accepté d'être enfin "raisonnable", il sera beaucoup plus facile de gérer le problème.
--
http://www.fsdl.fr/
29/07/2016 à 05h38
Les patients soignés par Dentexia s'étant fait arnaquer en payant d'avance et la sécu ne respectant pas régulièrement ses engagements est il possible de se faire régler en avance, en espèces, s'il vous plait ? -))))
29/07/2016 à 05h52
barbabapat écrivait:
--------------------
> "..........
>
> La ministre appelle également « les professionnels à faire preuve de
> responsabilité en proposant des tarifs accessibles aux patients et compte sur
> l'implication forte de l'ordre des chirurgiens-dentistes ».
>
>
> .........."
>
> Cette partie là est amusante quand on sait très bien que les experts judiciaires
> basent leur calcul du préjudice sur le tarif habituel des soins réalisés.
Très amusant en effet. Mais la solution semble toute trouvée, les ordinaux "fortement impliqués " n'ont qu'à montrer la voie en commençant à soigner les "dentexia". Ca nous donnera une idée du niveau "raisonnable" des tarifs d'honoraires que nous pourrons fixer. En effet la fourchette d'une enveloppe de "3 à 10 millions d'euros" débloquée pour réaliser ces soins mérite d'etre affinée.....-))))
29/07/2016 à 06h02
rapelapente écrivait:
---------------------
> " Si cela peut sécuriser les professionnels, il peut être préférable (sans
> en faire une obligation) que deux praticiens différents établissent le
> certificat bucco-dentaire et réalisent la reprise et la poursuite des soins."
>
>
> ??????? Il va falloir se mettre à deux en plus ??
>
> MDR
> On sent une connaissance profonde de la profession ....
Tu veux bien etre mon binome ? J'établis le certificat bucco dentaire et tu réalises les soins ? -)
29/07/2016 à 06h12
Patatrasse écrivait:
--------------------
> En fonction des réponses à vos demandes, nous vous laissons le libre choix de
> prendre en charge ou non ces patients en pratiquant des honoraires au rabais car
> comme vous le rappelle notre chère Ministre, votre attitude irresponsable et vos
> honoraires inaccessibles sont à l'origine des malheurs rencontrés par tout
> patient ayant franchi la porte de ces centres dentaires "low cost".
C'est inadmissible en effet. L'implication de l'état dans la gestion du dentaire n'étant pas assez poussée, je propose de voir imposer à tous les dentistes de France et de Navarre des tarifs opposables calqués sur celui des centres low costs sur les actes à honoraires libres. -)))
29/07/2016 à 07h54
On m a demandé un avis sur dentexia. J ai demandé 800 euros. Le patient pensait que c était gratuit
29/07/2016 à 09h28
http://www.datapressepremium.com/rmdiff/2007431/CP_Ordre_National_Chirurgiens_Dentistes1.pdf
"......
l a reçu récemment de la Direction générale de l’offre de soins (DGOS) la
certitude que les praticiens et établissements de santé qui reprendront les soins des ex
-‐
patients de Dentexia ne pourront voir leur responsabilité engagée automatiquement du fait de fautes commises par le praticien
intervenu précédemment, sauf fautes qui leur
seraient personnellement imputables.
........"
Ca à toujours été le cas. Mais faire un bridge sur des piliers implantaires bancaux est une faute du praticiens qui réalise le bridge.
Le problème est que l'affaire ira en justice et que l'expert judiciaire ne pourra constater que l’état final corrigé par les praticiens ayant finis les soins. Donc oui le travail des praticiens reprenant les traitements sera mis automatiquement sur la sellette.
".......
aux
de l’Ordre et sur son site Internet, qu’il a mis à disposition de chaque professionnel reprenant des soins un
modèle de Certificat de situation bucco
-‐
dentaire (CSBD) afin de prévenir tout risque de mise en cause
de sa responsabilité.
Ce Certificat est téléchargeable sur le site de l’Ordre.
......"
C'est un etat des lieux qui sera attaqué en justice plus tard. Il ne permet en rien d’exonérer les praticiens de leurs responsabilité.
En cas d'aggravation entre temps de l’état dentaire du patient la question de l'imputabilité de cette aggravation n'est en rien traité par ce certificat.
29/07/2016 à 09h58
La ministre appelle « les professionnels à faire preuve de responsabilité en proposant des tarifs accessibles aux patients et compte sur l'implication forte de l'ordre des chirurgiens-dentistes ».
Donc si on résume:
Ses années que les praticiens liberaux, leurs syndicats et l'ordre mettent en garde contre les centres low cost.
Des années que les tarifs opposables sont en dessous de leur cout de revient si ils sont réalisés correctement.
Presque 30 ans que les remboursements des actes prothetiques sont bloqués et sont de fait en dessous du prix payé au prothesiste....
Face à cette situation des petits malins ont créé l'approche low cost: ne réaliser que les actes rentables sur des patients rentables, surtraiter systématiquement voire mutiler volontairement pour "réparer" ensuite, faire payer d'avance, negocier des tarifs avec les fournisseurs qui in fine ne seront pas payés..... et tout ceci avec la benediction des autorités.
Du coup, Marisol, dans sa grande sagesse, voudrait que nous soyons "solidaires" afin de rattrapper le gros merdier causé par des gens qui veulent la mort de la profession dans un contexte dont le ministère de la santé est, selon moi, le seul responsable!
Ils osent parler de "responsabilité" des chirurgiens dentistes!!! Quel cynisme....
Si on veut faire un parallèle il serait judicieux que le ministre de l'agriculture en appelle à la responsbilité des petits producteurs broyés par la grande distribution pour aider les grandes surfaces!!!!!
Messieurs de l'ordre et des syndicats la seule attitude responsable selon moi est d'envoyer MST paître et de n'accepter une quelconque negociation que sur la promesse de remettre COMPLÉTEMENT à plat ce système COMPLÉTEMENT dément qui favorise les low cost mais aussi les praticiens libéraux indélicats, qui pénalise les praticiens consciencieux et aboutit inéluctablement à une médecine de merde pour le plus grand nombre et à une médecine de qualité pour quelques riches seulement qui auront les moyens de se la payer.
Comme dirait le grand Philippe Katherine: liberté mon cul, égalité mon cul, fraternité..... mon cul!
Et pour le paraphraser: "je suis la ministre de la santé et je vous chie à la raie"
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
29/07/2016 à 10h11
Les promesses n'engagent que ceux qui y croient.
http://www.lemonde.fr/sante/article/2016/07/29/le-gouvernement-va-encadrer-les-centres-dentaires-low-cost_4976060_1651302.html
http://www.europe1.fr/societe/les-centres-dentaires-low-cost-bientot-mieux-encadres-par-letat-2810089
Concept très vague, pas de précisions sur les modalité de l'encadrement qui existait déjà pour dentexia avec l'obligation d'un commissaire aux compte qui devait certifier les comptes de l'association. Et pourtant les subventions ont été versées sans discontinuer malgré 5% de patients CMU pris en charges.