faut-il absolument poser des implants?

Salut à tous! Ma question est simple mais me taraude l'esprit! Est-ce que je risque de passer pour un dentiste démodé si je pose pas d'implants? Ou risquerais-je de le devenir dans le futur? Je me sens obligee de poser des implants mais je deteste ça! Par contre j'adore l'endodontie par exemple...aidez-moi pour une prise de decision ferme SVP

pluton

25/04/2016 à 01h57

une chose est sûre, c'est qu'en 2016 faire l'impasse sur les traitements implantaires c'est amha une erreur...
maintenant, tout le monde n'aime pas faire de la chir...
donc tu peux parfaitement continuer à faire ce que tu aimes faire en incluant quand même l'implantologie dans ton exercice au niveau prothétique, et déléguer la chir à un correspondant de confiance...;-)

pxav

25/04/2016 à 09h36

te fais pas de soucis, le principal est de se tenir au courant des autres spécialités (pas toujours simple quand on ne pratique pas), et si certains implantos, n'oubliaient pas les bases de l'endo ils poseraient moins d'implants.


--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre

lardonbis

25/04/2016 à 10h43

Tu as de l'argent à perdre et du temps à donner? Alors fonce, c'est moins difficile et plus rémunérateur que l'endo :)
Le retour sur investissement est assez long vu que tu ne cesse sde trouver de nouveaux gadgets donc ne fait pas sa pour le fric.
J'ai longtemps choisi la voie "pépère" de la prothèse sur implant avant de me lancer et de comprendre que dans 90% des cas la partie pépère c'est la chir :)
pour les 10% qui reste tu adresse à des mecs qui aiment le stress.

BasArtDentaire

25/04/2016 à 10h53

Pluton résume bien.
Je rajouterais qu'il est même impératif de pouvoir proposer la solution implantaire dans ses plans de traitement, le fait de déléguer n'est aucunement un problème.

dr_0le

25/04/2016 à 11h18

BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> Pluton résume bien.
> Je rajouterais qu'il est même impératif de pouvoir proposer la solution
> implantaire dans ses plans de traitement, le fait de déléguer n'est aucunement
> un problème.
>

si imo, déléguer est un problème pour beaucoup de patients.. surtout hors de Paris..à Paris vous êtes tous spécialisés dans quelque chose..=)

le patient qui choisit ton cabinet n'a pas envie qu on l'envoie à l'autre bout de la ville pour une intervention avant de revenir chez toi..

si tu ne veux pas poser d'implant, c'est ta décision, mais à ce moment la je pense qu'un travail d'équipe avec quelqu un au cab qui en pose..

adresser les patients pour certains cas complexes oui, mais pour les implants de tous les jours.. je trouve que ça ne fait vraiment pas une bonne pub pour le cab..

les patients n'aiment pas changer de praticien, c'est valable pour les implants..

--
You can't always get what you want..

lardonbis

25/04/2016 à 11h50

plutôt valable pour les vieux.
Un mec de trente ans entend parfaitement qu'un dentiste qui pose 1000 implants par ans sera plus à l'aise et moins cher ( je pense qu'un exclusif se doit d’être moins cher sur les cas simple)que toi.
C'est marrant adresser un acte rentable te ferai passer pour un guignol mais avec de l'endo tu est juste un praticien qui reconnais ses limite face un acte particulier :)

Je pense que la question est mal posée en fait.

La bonne question n'est pas "Dois-je poser des implants ?" mais plutôt "Doit-il y avoir quelqu'un qui pose des implants dans mon cabinet ?".

Les patients comprennent très bien que tu ne peux pas tout faire, par contre ça les emmerde de devoir aller ailleurs. En plus, ça reste de la chirurgie, et ça dans l'esprit des gens c'est effrayant, alors si ne plus on leur fait comprendre que c'est un acte complêêêêêêxe qui nécessite d'aller voir un spéciââââââââliste, t'en as déjà la moitié qui refusera d'avance.

Donc si vraiment tu n'aimes pas ça, le bon compromis c'est d'avoir quelqu'un qui le fasse dans ton cab. Soit un associé, soit un mec qui vient faire des vacations de temps en temps.

Bon ceci dit franchement y'a plein de cas où n'importe qui pourrait poser l'implant avec zero stress, donc tu aurais tout intérêt à apprendre à gérer ces cas-là. C'est effectivement rémunérateur et surtout ça donne une bonne image du cabinet.

Hanibalecter

25/04/2016 à 13h14

si t'aime pas, rien ne t'oblige a en faire

Après est ce que tu n'aimes pas la chir en elle meme, et là je peux comprendre, dans ce cas tu as juste a adresser à un confrere pour faire la chir et poser les implant, et ensuite toi tu fais la prothèse par dessus

Par contre si tu trouve que les implants sont une mauvaise chose, et qu'il ne faut pas en mettre et que tu ne propose jamais la solution implant (quand il ya indication de la faire, par ex un édentement unitaire) et que tu propose seulement le bridge/stellite, là on te le reprochera de ne pas avoir proposé la solution implantaire

Moi par exemple je n'aime pas les endo difficiles (canaux tres courbé ou les endo molaire avec le mv2 a chercher où j'ai peur de péter un instrument), j'aimerai dans ces cas la les adresser

Hanibalecter

25/04/2016 à 13h17

et poser un implant, c'est quand meme bcp mais bcp plus facile que de faire une endo molaire je trouve

dr_0le

25/04/2016 à 16h22

doagui écrivait:
----------------
> Je pense que la question est mal posée en fait.
>
> La bonne question n'est pas "Dois-je poser des implants ?" mais plutôt "Doit-il
> y avoir quelqu'un qui pose des implants dans mon cabinet ?".
>
> Les patients comprennent très bien que tu ne peux pas tout faire, par contre ça
> les emmerde de devoir aller ailleurs. En plus, ça reste de la chirurgie, et ça
> dans l'esprit des gens c'est effrayant, alors si ne plus on leur fait comprendre
> que c'est un acte complêêêêêêxe qui nécessite d'aller voir un
> spéciââââââââliste, t'en as déjà la moitié qui refusera d'avance.
>
> Donc si vraiment tu n'aimes pas ça, le bon compromis c'est d'avoir quelqu'un qui
> le fasse dans ton cab. Soit un associé, soit un mec qui vient faire des
> vacations de temps en temps.
>
> Bon ceci dit franchement y'a plein de cas où n'importe qui pourrait poser
> l'implant avec zero stress, donc tu aurais tout intérêt à apprendre à gérer ces
> cas-là. C'est effectivement rémunérateur et surtout ça donne une bonne image du
> cabinet.
>

exactement ce que je disais..

--
You can't always get what you want..

Hanibalecter écrivait:
----------------------
> et poser un implant, c'est quand meme bcp mais bcp plus facile que de faire une
> endo molaire je trouve

Si je peux me permettre : non ! ce n'est pas "beaucoup plus facile de poser des implants que de faire une endo molaire" ! Ça me fait sursauter quand j'entends ça à chaque fois...
Il faut savoir gérer :
- la paro et les greffes
- extraction- implantation immédiate
- mise en charge immédiate
- ROG
- greffes osseuses
- Summers et sinus lift
- les implants ça se pose pas n'importe comment
- il y a une réflexion sur la prothèse en amont : transvissée? scellée? telescope? piloti? attachemment? etc etc
- si y a des formations de DU c'est pas fait pour les chiens...
et je rajouterais que ceux qui ont un bon niveau sans avoir fait de DU c'est parce qu'ils en ont beaucoup posés et qu'ils se sont beaucoup intéressés au sujet ou qu'ils sont tout simplement doués en chirurgie.

C'est surtout facile de faire de la merde en implanto.

Donc si toutounette tu n'aimes pas et ben ne fais pas et te casse pas les bonbons à faire une chose qui t'ennuie. Par contre fais de la prothèse sur implant pour les cas simples ( et pour les cas plus complexes laisse faire la prothèse à ton implanto)

lardonbis

25/04/2016 à 16h56

Tu parle sinus lift greffe etc, on te parle de cas simple.
Niveau technique c'est du gâteau.
Le seul piège ( celui qui nécessite pour moi une bonne formation) c'est de savoir reconnaitre une difficulté et de passer la main ( même si tu la découvre en levant ton lambeau).
Sinon c'est simplement un acte complexe comme on en gère toute la journée.
et pour le Summer niveau difficulté ça se discute, un coup de marteau pour gagner 2 mm c'est pas la mort :) ( il parait même que certain on des butées ??)

Finalement c'est un peu comme l'ortho un cas simple c'est avant tous un plan de traitement bien conduit, pas un acte technique top .

pour les cas complexe effectivement l’investissement est assez énorme sur tout les plan.

oui enfin justement c'est quand on croit que c'est simple qu'on fait de la merde.
Faut être prudent avec cette discipline... car le jour ou tu fais une belle merde sur un patient qui porte plainte et que le juge te demandera "Alors monsieur, mademoiselle... quelles formations avez vous fait? Est ce que les implants que vous posez sont une grande marque? Petite marque?Ah bon pourquoi une petite marque? est ce que vous avez une salle de chir pour poser les implants? est ce que vous avez tous les papiers et modèles etc etc etc ? Est ce que vous avez scanné les étiquettes pour la sté ? Ah bon? pourquoi vous avez posé du 8,5 alors qu'on pouvait poser du 11,5? Pourquoi vous avez posé du 4,7? et que sais je encore ....

crois moi les experts en implanto qui seront là pour juger ton travail, te louperont pas si tu fais une belle merde et si tu n'as pas respecté le protocole. Ils ont des milliers d'implants posés à leur actif donc ils auront vite analysé ton cas.

Donc ce que je veux juste dire c'est prudence. L'implanto , non c'est pas simple. Si tu fais une boulette , faut savoir la rattraper et faut savoir gérer les échecs.

Quand tu as un échec en endo, tu sais retraiter ou extraire et trouver une solution. Quand tu as un échec en implanto faut savoir le gérer aussi. Il suffit pas de poser ...

.

Hanibalecter

25/04/2016 à 18h51

junior® écrivait:
-----------------
> Hanibalecter écrivait:
> ----------------------
> > et poser un implant, c'est quand meme bcp mais bcp plus facile que de faire
> une
> > endo molaire je trouve
>
> Si je peux me permettre : non ! ce n'est pas "beaucoup plus facile de poser des
> implants que de faire une endo molaire" ! Ça me fait sursauter quand j'entends
> ça à chaque fois...
> Il faut savoir gérer :
> - la paro et les greffes
> - extraction- implantation immédiate
> - mise en charge immédiate
> - ROG
> - greffes osseuses
> - Summers et sinus lift
> - les implants ça se pose pas n'importe comment
> - il y a une réflexion sur la prothèse en amont : transvissée? scellée?
> telescope? piloti? attachemment? etc etc
> - si y a des formations de DU c'est pas fait pour les chiens...
> et je rajouterais que ceux qui ont un bon niveau sans avoir fait de DU c'est
> parce qu'ils en ont beaucoup posés et qu'ils se sont beaucoup intéressés au
> sujet ou qu'ils sont tout simplement doués en chirurgie.
>
> C'est surtout facile de faire de la merde en implanto.
>
> Donc si toutounette tu n'aimes pas et ben ne fais pas et te casse pas les
> bonbons à faire une chose qui t'ennuie. Par contre fais de la prothèse sur
> implant pour les cas simples ( et pour les cas plus complexes laisse faire la
> prothèse à ton implanto)
>

C'est a cause de gens comme toi, si certain dentiste ont peur de l'implantologie en omnipratique. Poser un implant unitaire entre 2 dents, oui c'est facile.

"les implants ca se pose pas n'importe coment"
oui et ?
l'endo non plus ca se fait pas n'importe comment
Un onlay non plus ca se fait pas n'importe comment

Bref l'implanto omnipratique, je parle pas de faire extraction totale, implantation 8 implants au max, + mise en charge ou de cas en antérieur, je parle implantologie en omnipratique (le mec perd une premol, tu la remplaces par un implant, ya 0 difficulté si tu suis les protocoles)

Faut arreter de croire que pour faire ça, il faille faire des DU.

Donc oui je maintient: poser 1 implant unitaire c'est bien plus facile qu'une endo ;)

Hanibalecter

25/04/2016 à 18h54

.

j'ai jamais dit qu'il fallait forcément un DU ...
je dis juste : si t'es douée en chirurgie et si tu t'intéresses fortement à l'implantologie oui tu peux faire de l'implanto (j'en connais sur eugénol qui en connaissent bien plus que moi et qui n'ont pas fait de DU et qui ont surtout beaucoup plus d'expérience que moi).

Mais crois moi les experts qui jugent les merdes en implanto, t'en fais pas qu'ils regardent si t'as les formations et si t'as respecté les protocoles. Et si effectivement ils voient que tu n'as pas fait de formations et que derrière tu as fait des erreurs, ils ne te louperont pas. Pour l'endo tout le monde a fait une formation initiale : et j'ai souvenir d'avoir fait des endos pourries. Ce n'est qu'à la fin de la 6ème année où j'ai commencé à faire des endo "honorables". Pour l'implanto c'est pareil : il y a des connaissances à acquérir, des formations à faire, et de la patique. Quand on sort de la 6ème année, je ne pense pas qu'on puisse dire qu'on est bon en chirurgie... (à part peut être les gens doués en chir qui ne représentent que 5% de la population). Donc pour les gens normaux ou qui ont un niveau faible en chirurgie, un minimum de formation est nécessaire même pour poser les "cas simples". D'autant plus qu'il y a des indications et des contre indications pour poser. Enfin bref : non ce n'est pas aussi si simple que l'on peut croire.

Et enfin je rajouterais : amusez vous à regarder les CV des mecs qui survolent la discipline (ceux qui sont à plus de 500 ou 1000 implants par an), vous remarquerez qu'ils sont bardés de diplômes. Ces mecs sont particulièrement doués en chirurgie et pourtant bizarrement ils ont quand même fait beaucoup de formations. C'est que finalement , quand on y réfléchit bien, l'implantologie n'est pas si simple sinon ils n'auraient pas fait toutes ces formations. CQFD

Pas tout lu.
Agenda à 3 mois. Zone rurale.
Je ne pose pas, mon planteur n'est pas trop loin (70 kms).
Nous en sommes à 32 pour cette année 2016.
Beaucoup "posent" mais posent mal et les soucis, c'est pas tout à fait tout de suite... 5/7 ans après ou plus vite.
On essuie les échecs des uns (les planteurs occasionnels qui, en plus, font une mauvaise pub pour l'implantologie) et pour les autres, les forts en implanto comme mon planteur, ben, on a zéro soucis, etc
Je dirais qu'on en est à plus de 400 en 10 ans, chaque cas est considéré comme un cas complexe.
3 semi échecs (car il a pu réimplanter) dont ma femme (10 clopes/j, trop de proximité entre 2 implants, changement de diamètre et de conicité), un désolidarisé de l'os sans signe clinique à 4 ans (refait et ras) et un mandibulaire 42 où on avait sans doute pas trop attendu la cicatrisation sur cette patiente fumeuse.
D'ailleurs, pas de prise de tête sur la clope (on a enterré l'année dernière mon cousin, porteur d'un all in 8 maxillaire sup depuis plus de 10 ans, je n'avais pas fait la prothèse, si le crabe ne l'avais pas tué, il serait encore là avec son all in...)
Tout est posé dans le dû,pas de spires d'implants visibles à plus ou moins courtes échéances,
Pas de péri-implantites ! Quésako, une péri-implantite ? (pas vu une seule en 15 ans d'exercice ?)
Je ne gère jamais un profil gingival esthétique, je fait l'empreinte et je mets en place la prothèse (on a parfois attendu 6 mois avant de faire le travail final, passer par une phase provisoire fixe, etc)

Et pour résumer, il n'y a rien de systématique en implanto, il n'y a pas d'absolu, non plus !

Merci pour vos reponses, ca fait legerement avancer le shlimbilik, je fait "upper" le post pour avoir plus d'avis! Merci infiniment je vous tiens au courant de la decision finale

lardonbis

26/04/2016 à 11h00

je crois qu'on parle un peu de la même chose junior, le problème c'est de penser l'endo plus accessible car l’échec y est plus acceptable dans notre beau pays ( traitement remboursé ect )
Comme tu dis tu faisais des endos de merde en sortant de la fac. perso j'en fais encore régulièrement. Et pourtant ça passe crème en France.
Maintenant vas dire que tu fais des poses de merdes, là ça passe pas, c'est grave.
Bizarrement je faisais moins de merde sur une 11 que sur une 27. Ben en implanto c'est pareil sauf que je ferais jamais de "27" avant des années.
Comme dit plus haut l’essentiel est de reconnaitre une difficulté et de savoir dire non.
Bref je maintien aussi: poser une 15 entre sa 16 et sa 14 c'est comme une bio de 11 : il suffit de voir l'apex ouvert pour pas y allé sinon c'est fait facile.
Je en remet pas en cause l'importance de la formation. C'est juste que je pense qu'une formation initiale devrait te permettre de poser plus de 50 % des cas. Le volume horaire y est, la volonté .....