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HBMD006

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Hanibalecter

25/04/2016 à 13h37

= la reconstitution coronaire endo

Vous prevenez comment le patient ? et vous dite qu'il ya xx € a régler et non remboursé par la sécu
Vous faite un devis à l'avance pour l'endo ?
Vous ne dite rien ? et c'est dans le montant des honoraires

Bref j'ai facturé ça tout a l'heure, je compte le faire pour chaque endo à chaque fois que je fais la reconstitution mais je ne sais pas comment gérer avec le patient le NR.

D'un point de vue médico légale, comment doit t'on le dire ?


G-P

25/04/2016 à 14h42

Dans le devis en même temps que la reconstitution prothétique.


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Hanibalecter

25/04/2016 à 18h41

mais du coup quand ya un patient en urgence, qu'on fait le TR avec digue + reconstitution. Je ne peux pas coter le hbmd006 sans devis au préalable ?


Doc es croc

25/04/2016 à 19h34

combien tu souhaites lui facturer au patient cette reconstitution?


Doc es croc

25/04/2016 à 19h46

Lorsque je n'oublie pas de le facturer je demande 20€... tact et mesure, tout en étant conscient que je perds surement des ronds à ce prix là.
Tout va dépendre du patient que tu as en face de toit pour l'acceptation de tes honoraires. Si c'est un cadre avec une certaine aisance financière, il n'y aura pas de problème. Si c'est une mère célibataire qui gagne 800€ par mois..........


Spix4ever

25/04/2016 à 20h20

Hanibalecter écrivait:
----------------------
> mais du coup quand ya un patient en urgence, qu'on fait le TR avec digue +
> reconstitution. Je ne peux pas coter le hbmd006 sans devis au préalable ?

En urgence tu gères l'urgence. Tu endors tu ouvres tu mets un sédatif, tu refermes. Et le patient repart avec le devis.

Perso le patient arrive, j'écoute la raison de sa venu, je fait mon examen clinique et après je lui explique ce qu'il y a à faire et les éventuels problème à régler.
A partir de là je prépare plusieurs devis.

Après si tu veux faire du NPC sans devis préalable, un rescellement par exemple, tu factures - de 70€ cet acte et tu préviens ton patient que la sécu ne prend pas en charge les rescellements. Libre à lui d'accepter ou refuser et aller se faire resceller la couronne par le praticien qui l'a réalisée.


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Hanibalecter

25/04/2016 à 20h26

Dans ce cas là, je l'ai facturé 50€ (c'est la premiere fois que je facture cet acte)
Mais au final je vais le déduire de la couronne, je pense.

Ce que j'aime pas c'est que les tarif OC et prothese ne colle pas avec mon activité. Je dois augmenté mes cout prothese pour contreblancer mes tarif OC, ce qui est débile je trouve

Je préfère linéariser tout ça et avoir un tarif horaire stable
Là au moins si le patient ne revient pas pour la prothese, je rentre dans mes frais. Et je pense que je devrais facturé un poil plus, ou facturer le HBMD006 en fonction de temps que ça m'a pris de faire l'endo

Et évidemment, j'applique le tact et mesure, un patient CMU, je ne lui coterai pas de HBMD006, meme si j'ai mis la digue + restauration coronaire provisoire endo

NB: Dans le HBMD006, le tarif prend en compte surtout le fait de mettre la digue, qu'une endo ca prend du temps (entre 30-45min voir 1h parfois) et que la cotation ne me permet pas de rentrer dans mes frais ou de simplement etre payé a sa juste valeur. Je trouve ça pas normal que je gagne autant qu'un dentiste qui ne met pas la digue


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Hanibalecter

25/04/2016 à 20h35

Sinon question technique
La restauration vous la faite en quoi ?

J'utilise du CVIMAR en capsule a secouer que j'applique avec la pince mais des fois le crampon me fais sauter la restauration


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

25/04/2016 à 20h48

Hanibalecter écrivait:
----------------------

> NB: Dans le HBMD006, le tarif prend en compte surtout le fait de mettre la
> digue, qu'une endo ca prend du temps (entre 30-45min voir 1h parfois) et que la
> cotation ne me permet pas de rentrer dans mes frais ou de simplement etre payé a
> sa juste valeur. Je trouve ça pas normal que je gagne autant qu'un dentiste qui
> ne met pas la digue

ben ne la mets pas. -)
Ensuite pas besoin d'aller à l'apex non plus, c'est le meme tarif. -)

Le socialisme c'est magique qu'on fasse de la merde ou pas c'est pareil. Avec ce système meme les nuls ont une chance. -)


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Hanibalecter

25/04/2016 à 20h49

Oui mais j'ai envie de faire les choses bien, enfin comme moi je voudrais qu'on me le fasse
Mais c'est vrai qu'avec ce systeme de secu c'est pas facile et ca donne pas envie ...

:'(


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

25/04/2016 à 20h56

Moi aussi mais c'est difficile de trouver. -)
D'ailleurs j'ai demandé à mon implanto qui pouvait me faire une endo correcte parmi ses correspondants. Il m'a répondu au départ : je sais pas........ Puis après réflexion : attends un peu il y en a un qui vient d'investir dans un microscope. -)
Effectivement bonne pioche. -)

Putain 3 dents dévitalisées dans la bouche les unes derrière les autres. -)

Capture d e cran 2016 04 25 18.55 - Eugenol

G-P

25/04/2016 à 21h04

Toujours le même débat. Vous avez peur de vous faire honorer à un tarif décent.
20€ ou 50€ c'est pareil, c'est indécent. Ca fait l'endo molaire à 100 ou 130€. Faut pas hésiter à demander le double, donc ton HBMD006 au minimum à 150€, plus le coût de l'endo. Ca permet au moins de rentrer dans ses frais.
Tu n'as jamais besoin de faire une endo en urgence. Et je dirais même qu'il ne faut pas le faire, sinon t'es bon pour faire un RTE quand le patient revient 6 mois plus tard.
Donc tu soulages la douleur, devis, et bisou.


Capture d  cran 2015 03 12 12.28 - Eugenol
chicot29

25/04/2016 à 21h15

G-P écrivait:
-------------

> Tu n'as jamais besoin de faire une endo en urgence. Et je dirais même qu'il ne
> faut pas le faire, sinon t'es bon pour faire un RTE quand le patient revient 6
> mois plus tard.

Et puis quoi encore ? 3 ans et des brouettes après ca le fait sans RTE. -)

Capture d e cran 2016 04 25 19.13 - Eugenol

Doc es croc

26/04/2016 à 00h31

Hanibalecter écrivait:
----------------------
> Sinon question technique
> La restauration vous la faite en quoi ?
>
> J'utilise du CVIMAR en capsule a secouer que j'applique avec la pince mais des
> fois le crampon me fais sauter la restauration

C'est effectivement le problème. Il y a quelques jours Chicot 29 à fait un jolie post avec photos et tout et tout pour montrer une jolie reconstitution d'après ce que j'ai compris aux composites. Depuis c'est ce que je fais, je prend mon temps pour remonter ma dent. Bon si ça pisse le sang, tu extrais et tu propose un implant à la place (ou inversement, tu proposes d'abord tu extrais après, sinon si c'est c'est un ronchon il va te chercher des puces). Faut pas non plus se faire trop C--r avec les gens qui n'ont pas d'hygiène.


moritooth

26/04/2016 à 00h39

Petit rappel au passage pour le NPC/HN/ED :

La dispense de devis pour moins de 70€, fonctionne si l'acte est effectué dans la PREMIERE séance.

Pour la deuxième séance, c'est devis dès le premier euro NPC/HN/ED !!!


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Hanibalecter

26/04/2016 à 01h22

perso j'aime pas trop l'idée de faire le devis avant mon endo, je fais toujours le devis de prothèse après avoir fini l'endo. Parce que je pense que mon patient voit que je travail bien (enfin j’espère), cad sous digue, que je prend mon temps et que je lui montre la radio post op (en essayant de la comparer avec un autre de ses TR raté), et la il voit bien la différence et est plus enclin a accepté mon devis de prothese

Si je fais le devis avant l'endo, je suis sûr que beaucoup de patients vont pas revenir et aller voir ailleurs, simplement en pensant que je suis en train de les arnaquer ( a vrai dire je pense que je ferai pareil a leur place au moins pour voir comment fonctionne un autre dentiste et me faire une idée)

Vous faites tous le devis prothèse avant l'endo ?


G-P

26/04/2016 à 10h29

Hanibalecter écrivait:
----------------------
je lui montre la radio post op (en essayant de la comparer avec un
> autre de ses TR raté), et la il voit bien la différence et est plus enclin a
> accepté mon devis de prothese

Jolie confraternité, tu te fais mousser en comparant ton travail à celui d'un autre dentiste, sans rien savoir des conditions qui l'ont amené à "rater" son traitement endo. Un peu de modestie.

>
> Si je fais le devis avant l'endo, je suis sûr que beaucoup de patients vont pas
> revenir et aller voir ailleurs, simplement en pensant que je suis en train de
> les arnaquer ( a vrai dire je pense que je ferai pareil a leur place au moins
> pour voir comment fonctionne un autre dentiste et me faire une idée)
>

Diagnostic : gros problème de confiance en soi et de communication. Si tout va bien de ce coté là et que ton patient pense ça à la fin du RDV, qu'il se casse, bon débarras, un idiot de moins.


> Vous faites tous le devis prothèse avant l'endo ?

Je fais peu d'endos, mais oui, 100% du temps. Ca évite bien des mauvaises surprises pour toi comme pour le patient.


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Hanibalecter

26/04/2016 à 11h11

G-P écrivait:
-------------
> Hanibalecter écrivait:
> ----------------------
> je lui montre la radio post op (en essayant de la comparer avec un
> > autre de ses TR raté), et la il voit bien la différence et est plus enclin a
> > accepté mon devis de prothese
>
> Jolie confraternité, tu te fais mousser en comparant ton travail à celui d'un
> autre dentiste, sans rien savoir des conditions qui l'ont amené à "rater" son
> traitement endo. Un peu de modestie.
>
> >

Non je ne crache pas sur le dentiste qui a fait ça, je dis juste au patient les avantages qu'il a et les risques qu'il réduit en ayant un TR de bonne qualité. En aucun cas je vais lui dire que son dentiste a fais de la merde ou que le TR qu'il a est "raté", car je sais que je ne suis pas au top non plus, loin de là. C'est juste que c'est plus facile pour le patient de comprendre qqch en le comparant a qqch. Si je lui montre mon TR bien dense et au bout, il ne comprendra pas forcément que le travail est bien.

Je suis le 1er a couvrir mon titulaire qui travail "à l'ancienne" et que je recois ses patients qui ont des pêches sur des TR vraiment pas terrible ou qui ont été très probablement contaminé par la salive et a essayer de faire passer la pilule au patient sans remettre en cause mon titulaire (ou un autre dentiste d'ailleurs)

A un moment faut bien que je "vende" mon travail et mon devis (j'aime pas du tout cette notion, mais malheureusement je trouve que c'est le cas surtout en implanto)

> > Si je fais le devis avant l'endo, je suis sûr que beaucoup de patients vont
> pas
> > revenir et aller voir ailleurs, simplement en pensant que je suis en train de
> > les arnaquer ( a vrai dire je pense que je ferai pareil a leur place au moins
> > pour voir comment fonctionne un autre dentiste et me faire une idée)
> >
>
> Diagnostic : gros problème de confiance en soi et de communication. Si tout va
> bien de ce coté là et que ton patient pense ça à la fin du RDV, qu'il se casse,
> bon débarras, un idiot de moins.
>

Surement pb de communication c'est sur (j'y travail bcp dessus en ce moment), mais pas mal de patient me dise, "mon ancien dentiste ne travaillait jamais avec la digue" et sont content de voir l'interet et l'avantage de travailler comme ça et de voir que je prend mon temps. Et là je sens qu'il ont 100% confiance en moi, et pas forcément avant (ou en tout cas me voit comme un dentiste lambda). C'est à partir de ce moment où je sais qu'il ne partiront pas voir ailleurs.
Si je montre le devis prothese + endo a ce même patient, je suis pas sur qu'il revienne a son rdv pour faire l'endo (après peut être que je me trompe). C'est pas forcément évident de comprendre pourquoi certain patient ne revienne pas, mais dans tout les cas je me remet en cause et j'essai de faire en sorte que cela se reproduit le moins possible.


G-P

26/04/2016 à 14h28

Hanibalecter écrivait:
----------------------

> Si je montre le devis prothese + endo a ce même patient, je suis pas sur qu'il
> revienne a son rdv pour faire l'endo (après peut être que je me trompe).


Et alors ? Je rappelle qu'on perd de l'argent sur les endos, autant ne pas les faire.


8fa9c0a9b7e2a9158af0c9cf73c6096a d77yglt khxvz0 - Eugenol
Hanibalecter

26/04/2016 à 15h12

c'est pour ca que je pensais mettre le hbmd006 en plus de l'endo


Barras

12/04/2018 à 10h39

Bonjour à vous, je suis actuellement en stage chez un confrère parisien dans le 16eme arrondissement
Voici ses honoraires.
Le client repart avec un pansement

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Barras

12/04/2018 à 10h40

Photo après intervention

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Jack 2 wm3tqs - Eugenol
Treponem

12/04/2018 à 10h47

Barras écrivait:
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> Bonjour à vous, je suis actuellement en stage chez un confrère parisien dans le
> 16eme arrondissement
> Voici ses honoraires.
> Le client repart avec un pansement

lol forum pro :)


Dolan donald duck weird wqjham bw43ju - Eugenol
GéPé

12/04/2018 à 14h39

Magnifique photo, un véritable maître de l'iphone


carident

12/04/2018 à 19h50

Barras écrivait:
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> Bonjour à vous, je suis actuellement en stage chez un confrère parisien dans le
> 16eme arrondissement
> Voici ses honoraires.
> Le client repart avec un pansement

Au moins ça fait un compte rond :-)


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