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Legacy ? (Pluton) ...
04/05/2016 à 10h23
Bonjour à tous !
Poseur occasionnel de TSV, je cherche un implant plus agressif car la stabilité primaire au maxillaire me laisse souvent interrogatif.
Avec la trousse Zimmer, je me tourne vers ID.
Mais quelle est la différence entre les Legacy 1,2,3,4 c'est pas très clair pour moi.
Je sais que Pluton va rigoler, mais bon ...
Merci à tous.
😷🤔😜😎
04/05/2016 à 11h20
legacy1 = identique (ou presque) au TSV
legacy2 = très agressif (donc répond à ton pb) avec pilier ti provisoire
legacy3 = plus agressif que le 1 mais un peu moins que le 2 (et 4), un vrai tout terrain polyvalent partout, avec transfert/pilier définitif (pour de la scellée)
legacy4 = identique au legacy2 sauf pilier ti définitif et système de clip pour empreinte sur le pilier
le 3 est le plus polyvalent, avec un excellent rapport qualité/prix
le 2, si tu ne fais que des transvissées ou des pilier anatomique est un bon choix aussi
le 4 amha sans intérêt car au même prix que l'interactive qui a une connexion conique bien plus moderne et performante pour l'esthétique, de plus il est quasi aussi agressif que le legacy2 et 4...donc très agréable à utiliser (il ne te faut que les drivers CA et longs pour clef à cliquet pour pouvoir le poser, c'est la même séquence de forage), mais par contre faire très attention au 5mm de diamètre...
le 1...quasi à mettre aux oubliettes...peut dépanner dans du D1+++
04/05/2016 à 11h28
Un très grand merci !
Quelle réactivité, tu m'impressionnes toujours ...
😷🐇🐇🐇🐇🐇🐇🐇🐇👍
04/05/2016 à 12h19
pluton écrivait:
----------------
> legacy1 = identique (ou presque) au TSV
> legacy2 = très agressif (donc répond à ton pb) avec pilier ti provisoire
> legacy3 = plus agressif que le 1 mais un peu moins que le 2 (et 4), un vrai tout
> terrain polyvalent partout, avec transfert/pilier définitif (pour de la scellée)
> legacy4 = identique au legacy2 sauf pilier ti définitif et système de clip pour
> empreinte sur le pilier
>
> le 3 est le plus polyvalent, avec un excellent rapport qualité/prix
> le 2, si tu ne fais que des transvissées ou des pilier anatomique est un bon
> choix aussi
> le 4 amha sans intérêt car au même prix que l'interactive qui a une connexion
> conique bien plus moderne et performante pour l'esthétique, de plus il est quasi
> aussi agressif que le legacy2 et 4...donc très agréable à utiliser (il ne te
> faut que les drivers CA et longs pour clef à cliquet pour pouvoir le poser,
> c'est la même séquence de forage)
Bonjour Raphaêl, concernant la clef à cliquet justement j'ai du jeu pour l'enfoncer dans le préhénseur, la gaine noire( caoutchouc) semble s'être dilatée à la sté c'est ma seule explication car avant la première utilisation je n'avais pas ce problème. Que je prenne la clef dynamo, la clef "basique" ou le manche porte implant c'est pareil. Seul point négatif pour l'instant de ce système. C'est embêtant quand même lors de la sortie de l'implant de sa boite, une fois sur 2 je dois l'enfoncer manuellement et encore je ne suis pas serein. j'ai les gants chir mais bon...
04/05/2016 à 14h29
pluton écrivait:
----------------
> le 4 amha sans intérêt car au même prix que l'interactive qui a une connexion
> conique bien plus moderne et performante pour l'esthétique, de plus il est quasi
> aussi agressif que le legacy2 et 4...donc très agréable à utiliser (il ne te
> faut que les drivers CA et longs pour clef à cliquet pour pouvoir le poser,
> c'est la même séquence de forage), mais par contre faire très attention au 5mm
> de diamètre...
Pourquoi ces réserves avec le 5 mm Pluton ?
04/05/2016 à 15h31
Olieve écrivait:
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> Pourquoi ces réserves avec le 5 mm Pluton ?
à cause des microgrooves au col qui, si tu es en présence de D2 avec une corticale bien épaisse et bien mou dessous, t'empêche de le visser à fond...voir "foirer" ton implant
pas de pb avec le 3.2, car tu as un CBD drill 3.2mm
pas de pb avec le 3.7mm car là aussi CBD drill 3.7mm
çà commence à se compliquer avec le 4.3mm car CBD drill 4.2mm
çà peut devenir galère avec le 5mm car CBD drill 4.7mm
d'où ces conseils de se méfier du 5mm...(interactive je précise, pas de pb avec les legacy...)
pour les SAV ID, voir avec les commerciaux...pour ceux qui ne savent pas, je ne suis plus dans le team ID...donc...
mais pour info c'est un bête joint torique sur les drivers...
05/05/2016 à 10h03
pluton écrivait:
----------------
> à cause des microgrooves au col qui, si tu es en présence de D2 avec une
> corticale bien épaisse et bien mou dessous, t'empêche de le visser à fond...voir
> "foirer" ton implant
> pas de pb avec le 3.2, car tu as un CBD drill 3.2mm
> pas de pb avec le 3.7mm car là aussi CBD drill 3.7mm
> çà commence à se compliquer avec le 4.3mm car CBD drill 4.2mm
> çà peut devenir galère avec le 5mm car CBD drill 4.7mm
>
> d'où ces conseils de se méfier du 5mm...(interactive je précise, pas de pb avec
> les legacy...)
Ok merci,
Personnellement j'utilise un foret Nobel Replace de 4,3 ou de 5 comme foret terminal (c'était le protocole conseillé par ID au démarrage de l'Interactive) et je n'ai jamais rencontré ce problème.
22/05/2016 à 10h29
Olieve écrivait:
----------------
> pluton écrivait:
> ----------------
> > à cause des microgrooves au col qui, si tu es en présence de D2 avec une
> > corticale bien épaisse et bien mou dessous, t'empêche de le visser à
> fond...voir
> > "foirer" ton implant
> > pas de pb avec le 3.2, car tu as un CBD drill 3.2mm
> > pas de pb avec le 3.7mm car là aussi CBD drill 3.7mm
> > çà commence à se compliquer avec le 4.3mm car CBD drill 4.2mm
> > çà peut devenir galère avec le 5mm car CBD drill 4.7mm
> >
> > d'où ces conseils de se méfier du 5mm...(interactive je précise, pas de pb
> avec
> > les legacy...)
>
> Ok merci,
> Personnellement j'utilise un foret Nobel Replace de 4,3 ou de 5 comme foret
> terminal (c'était le protocole conseillé par ID au démarrage de l'Interactive)
> et je n'ai jamais rencontré ce problème.
Tu utilises le forêt 4.3 et le forêt de 5 ( du Replace)pour un ID 5mm? C'est bien çà Olieve?
22/05/2016 à 10h29
Olieve écrivait:
----------------
> pluton écrivait:
> ----------------
> > à cause des microgrooves au col qui, si tu es en présence de D2 avec une
> > corticale bien épaisse et bien mou dessous, t'empêche de le visser à
> fond...voir
> > "foirer" ton implant
> > pas de pb avec le 3.2, car tu as un CBD drill 3.2mm
> > pas de pb avec le 3.7mm car là aussi CBD drill 3.7mm
> > çà commence à se compliquer avec le 4.3mm car CBD drill 4.2mm
> > çà peut devenir galère avec le 5mm car CBD drill 4.7mm
> >
> > d'où ces conseils de se méfier du 5mm...(interactive je précise, pas de pb
> avec
> > les legacy...)
>
> Ok merci,
> Personnellement j'utilise un foret Nobel Replace de 4,3 ou de 5 comme foret
> terminal (c'était le protocole conseillé par ID au démarrage de l'Interactive)
> et je n'ai jamais rencontré ce problème.
Tu utilises le forêt 4.3 et le forêt de 5 ( du Replace)pour un ID 5mm? C'est bien çà Olieve?
22/05/2016 à 11h42
jeamba écrivait:
----------------
> Tu utilises le forêt 4.3 et le forêt de 5 ( du Replace)pour un ID 5mm? C'est
> bien çà Olieve?
Oui, c'est le protocole que conseille ID en alternative à leurs forêts. Va voir la brochure de l'Interactive sur le site de ID, la séquence de forage est détaillée dans les dernières pages http://www.implantdirect.fr/catalogs-overview
22/05/2016 à 18h57
sinon la compatibilité chirurgicale est complète avec avec la trousse de foret Zimmer TSV?
Si je commande un Legacy3 de 4,2mm je peut poser sans rien changer au protocole ??
Je pense surtout à la profondeur de préparation (je crois que la pointe des forets Zimmer vas 1,5 mm plus profond que l'apex du TSV par exemple)
22/05/2016 à 19h17
tous les legacy sont 100% compatibles avec la trousse TSV sauf pour les plus gros (6mm de diamètre pour zimmer et 5.7mm pour ID)
la pointe des forets zimmer ou ID est à +1mm/ à la taille de l'implant
22/05/2016 à 20h03
cool je viens de trouver des butées Zimmer... je ressort des vielles boites de chir de mon associé des oubliettes...
13/10/2016 à 12h08
Attention avec le Legacy4, bien étudier la stratégie de forage !!!!
Il est terrible, c'est une fusée...
Se procurer aussi le FMT Tool pour reconditionner les ergots du clip amovible si vous faîtes empreinte globale le jour de la chir...
Personnellement je l'enlève avant de poser l'implant, la manip est délicate j'en conviens.
13/10/2016 à 12h47
Amibien écrivait:
-----------------
> Attention avec le Legacy4, bien étudier la stratégie de forage !!!!
> Il est terrible, c'est une fusée...
Bof. Il a les inconvénients de l'interactive et n'apporte pas vraiment beaucoup plus par rapport au 3 sauf plus intéressant au niveau tarifaire pour le vendeur au dépend de l'acheteur!
Certes ça reste du convenable mais pour le même prix y a mieux.
(Je suis resté aux tarifs 2014)
--
"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR
13/10/2016 à 16h45
drmarcus écrivait:
------------------
> Bof. Il a les inconvénients de l'interactive et n'apporte pas vraiment beaucoup
> plus par rapport au 3 sauf plus intéressant au niveau tarifaire pour le vendeur
> au dépend de l'acheteur!
>
> Certes ça reste du convenable mais pour le même prix y a mieux.
**********************************************
de quels inconvénients parles-tu ?
l'interactive j'ai cessé avec lui, l'accastillage est trop labile à mon goût.
Le legacy4 par contre cela m'est apparu plus net à gérer de ce côté là.
Quels soucis as tu pu relever ?
13/10/2016 à 16h49
Amibien écrivait:
-----------------
> drmarcus écrivait:
> ------------------
>
> > Bof. Il a les inconvénients de l'interactive et n'apporte pas vraiment
> beaucoup
> > plus par rapport au 3 sauf plus intéressant au niveau tarifaire pour le
> vendeur
> > au dépend de l'acheteur!
> >
> > Certes ça reste du convenable mais pour le même prix y a mieux.
> **********************************************
>
> de quels inconvénients parles-tu ?
>
> l'interactive j'ai cessé avec lui, l'accastillage est trop labile à mon goût.
>
> Le legacy4 par contre cela m'est apparu plus net à gérer de ce côté là.
>
> Quels soucis as tu pu relever ?
Et quels avantages trouves tu au 4 par rapport au 3? Je ne l'ai jamais essayé mais je trouve que le torque obtenu est largement suffisant, et adaptable à chaque type d'os.
13/10/2016 à 17h38
Ben lisez le post N° 2 de Pluton sur ce sujet.
En gros payer plus cher pour rien. Désolé! Et on a trouvé mieux pour à peu près le même prix. Et quand on dit mieux....
--
"La seule chose promise d'avance à l'échec, c'est celle que l'on ne tente pas" Paul Emile VICTOR
14/10/2016 à 12h41
> -----------------
> > drmarcus écrivait:
> > ------------------
>
> Et quels avantages trouves tu au 4 par rapport au 3? Je ne l'ai jamais essayé
> mais je trouve que le torque obtenu est largement suffisant, et adaptable à
> chaque type d'os.
*************************************
la partie cylindrique qui expanse l'os, le clip réajustable sur le pilier qui permet l'empreinte directement après la cuir sans tirer sur les sutures, le pilier qui est directement là sans devoir le recouper et le polir, tu peux aussi les couvrir si tu reportes l'empreinte à plus tard et alors tu refixes tes clips après les avoir activés au FMT Tool...
14/10/2016 à 12h41
> -----------------
> > drmarcus écrivait:
> > ------------------
>
> Et quels avantages trouves tu au 4 par rapport au 3? Je ne l'ai jamais essayé
> mais je trouve que le torque obtenu est largement suffisant, et adaptable à
> chaque type d'os.
*************************************
la partie cylindrique qui expanse l'os, le clip réajustable sur le pilier qui permet l'empreinte directement après la cuir sans tirer sur les sutures, le pilier qui est directement là sans devoir le recouper et le polir, tu peux aussi les couvrir si tu reportes l'empreinte à plus tard et alors tu refixes tes clips après les avoir activés au FMT Tool...
Les legacy3 sont top mais je les ai échangés contre le legacy4