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Vos astuces pour faire payer les premières fois en urgence......
06/05/2016 à 14h09
pour moi la seule urgence qui me fait chier , surtout quand je suis de garde , ç est l'urgence ortho . le fil qui sort , le braquet decolé ou autre ....ç est drole qu'il n'y ait pas d'urgence obligatoire pour les orthos ,non ?
alors là ,on fait comment , on cote à la periode ? rien ? NPC ? HN ? avec des tarifs d'ortho , ou de con de dentiste ?
06/05/2016 à 15h02
Voilà ce que comprend officiellement une consultation pour pouvoir être cotée (article dispo sur ameli.fr -NGAP- http://www.ameli.fr/fileadmin/user_upload/documents/NGAP.pdf ):
Article 15 - Contenu de la consultation, de la visite (modifié par la décision UNCAM du 18/07/05)
La consultation ou la visite comporte généralement un interrogatoire du malade, un examen clinique et, s'il y a lieu, une prescription thérapeutique.
Sont considérés comme inclus dans la consultation ou dans la visite les moyens de diagnostic en usage dans la pratique courante (tels que prise de tension
artérielle, examen au spéculum, toucher vaginal ou rectal, etc.), ainsi que les petits actes techniques motivés par celle-ci (injection sous-cutanée,
intradermique, intramusculaire, petit pansement, etc.).
La consultation ou la visite du médecin spécialiste qualifié ou du chirurgien-dentiste spécialiste qualifié, comporte également les actes de diagnostic courants
propres à sa spécialité.
Pour une urgence, il y a un interrogatoire, un examen clinique, éventuellement une RVG de diagnostic(moyen de diagnostic en usage dans la pratique courante) et un acte technique motivé par les éléments précédent (la pulpo éventuelle). Bref, selon moi il y a tout pour pouvoir coter et justifier un C.
06/05/2016 à 15h15
moritooth écrivait:
-------------------
> Hodina écrivait:
> ----------------
> > Désolé, toujours pas d'accord avec toi...
>
> Poursuit ton raisonnement jusqu'au bout. Un patient vient en urgence, aucun acte
> cotable n'existe, et comme tu es conscientieux on ne cote ps un C fictif. Tu
> estimes à 50€ NPC le geste technique nécessaire pour soulager ton patient. Tu
> lui fais donc un devis, et comme légalement tu dois laisser un délais de
> réflexion de 7 jours sur un devis signé, le patient repart donc avec sa douleur
> !!
>
> Si j'ai bien compris, si on respecte tout ce que tu préconises on en arrive là !
>
Non, prends pas la mouche😀
Je dis juste que :
Soit tu côté une consultation à 23€ mais tu dois faire l'examen clinique complet
Soit tu prends tu HN ( pour une pulpite par exemple), mais dans ce cas ne revois pas le patient, car c'est un acte global: tu ne peux pas prendre un HN ou NPC en plus de la dévitalisation.
Et dans ce cas tu le met au courant oralement du HN avant de commencer ta pulpo et au moment de Egger, il signe le devis
Soit tu prends un DE pour exigence particulière du patient, et je ne suis pas sûr mais un devis est toujours mieux dans ce cas je pense.
--
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07/05/2016 à 01h40
uɹöɾq écrivait:
---------------
> bill écrivait:
> --------------
>
> > C'est pour ça que je ne fais rien de plus avant accord du patient sur le
> devis.
> > Pas d'anesthésie, pas d'ouverture de chambre, le strict minimum pour le
> > soulager, on n'est pas des chiens quand même... ;-)
>> Ben si, tu fais quelque chose. Et gratuitement.
Je ne le fais pas gratuitement, je le fais pour 23€ et accessoirement je soulage le patient.
>> Bon, ce qui est rassurant, c'est que ceux qui le font n'agissent pas ainsi par
> altruisme, mais par obligation (celle de remplir leurs agendas).
>
Toi qui es si pointilleux sur le sens des mots, là tu présumes, donc tu parles pour ne rien dire. :-)
07/05/2016 à 10h03
bill écrivait:
--------------
>
>
> >> Ben si, tu fais quelque chose. Et gratuitement.
>
> Je ne le fais pas gratuitement, je le fais pour 23€
Examen clinique+prescription d'antalgiques= 23€
Examen clinique+prescription d'antalgiques+ nettoyage de la cavité sans anesthésie (très agréable pour le patient et le praticien)+mise en place d'une médication analgésique+ mise en place d'une obturation provisoire+ "allo, j'ai encore mal, ça n'a pas marché votre truc, faut me reprendre vite" ou "le pansement est tombé -après 3 mois-, faut me reprendre vite"
=23€
Tu en déduis quoi?
> et accessoirement je soulage
> le patient.
C'est sûr, ça marche dans 100% des cas l'eugénol dans la cavité sans anesthésie sur une pulpite, et c'est toujours possible, sont cons les mecs avec leur anesthésie et leur pulpo. :-))
> >> Bon, ce qui est rassurant, c'est que ceux qui le font n'agissent pas ainsi
> par
> > altruisme, mais par obligation (celle de remplir leurs agendas).
> >
>
> Toi qui es si pointilleux sur le sens des mots, là tu présumes, donc tu parles
> pour ne rien dire. :-)
J'ai jamais vu un cabinet avec 3 mois d'attente prendre les urgences des patients hors cabinet. ;-)
07/05/2016 à 10h45
docgentil écrivait:
-------------------
>
> Pour une urgence, il y a un interrogatoire, un examen clinique, éventuellement
> une RVG de diagnostic(moyen de diagnostic en usage dans la pratique courante) et
> un acte technique motivé par les éléments précédent (la pulpo éventuelle). Bref,
> selon moi il y a tout pour pouvoir coter et justifier un C.
>
>
Oui et non.
Car la répartition des caries n'est pas homogène dans la population. Dans ce cadre là coter pleureuses consultions, car le reste est aussi sympathique va poser pas mal de problèmes avec la sécu.
Coter les pulpo est impossible car c'est un acte limité à la pedo. De plus comme c'est un acte à part entière, on comprend alors l'impossibilité de coter la consultation pour la réalisation de ce même acte chez un adulte.
Sinon, il y a les extractions qui elles sont en partie cotable pour plusieurs dents avec une décote, mais les dents sont potentiellement conservables si des couronnes sont réalisées par la suite.
07/05/2016 à 10h55
docgentil écrivait:
-------------------
>
> La consultation ou la visite comporte généralement un interrogatoire du malade,
> un examen clinique et, s'il y a lieu, une prescription thérapeutique.
> Sont considérés comme inclus dans la consultation ou dans la visite les moyens
> de diagnostic en usage dans la pratique courante (tels que prise de tension
> artérielle, examen au spéculum, toucher vaginal ou rectal, etc.), ainsi que les
> petits actes techniques motivés par celle-ci (injection sous-cutanée,
> intradermique, intramusculaire, petit pansement, etc.).
Sauf que l'examen au spéculum ne fait pas partie d'un acte global à moins que le toubib n'obture après. -)
Il est pas venu pour faire une consult le patient mais pour etre soulagé. Pas que ca à foutre que de faire un examen clinique en plus de l'urgence. Vous avez des antécédents médicaux ? Non ? bon alors on y va.
07/05/2016 à 11h13
Bon le patient vient en urgence. Signe d'appel : douleur diffuse ce qui justifie un status radio complet que tu fais le temps que l'anesthésie prend. Ca t'évite de perdre du temps à justifier ta consultation à 2 balles. -)
07/05/2016 à 11h36
Sinon...
Pourquoi ne pas coter une rétro alvéolaire (ou mieux, une panoramique), et HBFD010 (Parage de plaie de la pulpe d'une dent avec coiffage).
Après tout, le parage d'une plaie consiste à en retirer les tissus morts, endommagés ou infectés... C'est le principe de la pulpo, non? :-)
Après le parage, il y a bien un coiffage, sauf que celui-ci est fait avec un bout de coton imbibé de pulpéryl ou je ne sais quoi d'autre... :-)
ps : je sais, c'est tiré par les cheveux, mais bon c'est tout notre système qui l'est
07/05/2016 à 12h43
chicot29 écrivait:
------------------
> Bon le patient vient en urgence. Signe d'appel : douleur diffuse ce qui justifie
> un status radio complet que tu fais le temps que l'anesthésie prend. Ca t'évite
> de perdre du temps à justifier ta consultation à 2 balles. -)
Sauf que pour ce patient en particulier, il y avait un passif au cabinet avec déjà un arrêt des soins en cours de traitement. On arrive pas à cet etat sans une participation très active du patient à sa maladie.
Et là ils vont tiquer sur la multiplication des status radio ou des panoramiques.
07/05/2016 à 13h11
Ah ! Ce cas est particulier il y a détournement par la mutuelle au stade prothétique.
Ben, tu l'as dans l'os. -) Sauf a faire signer un devis global endo+ couronne et demander un tiers d'acompte sur le total au moment de commencer l'endo. -)
Tu n'es pas obligé de faire un devis pour les actes opposables ca ne veut pas dire que c'est interdit.
07/05/2016 à 13h18
J'avais initié ce fil il y a 2 jour et il remporte un franc succès, ce qui prouve je ne suis pas le seul à me sentir mal à l'aise dans ce métier exercé " en France ".
En synthèse, je n'ai lu aucune réponse qui réunisse à la fois "l'humanité" exigée par la déontologie, la stricte application de la CCAM exigée par la S.S. et la sauvegarde légitime du porte-feuille exigée d'un dentiste bon gestionnaire: ce ne sont que des solutions de bricolage qui fonctionne tant que l'ordre, la sécu ou le patient n'ont pas l'esprit judiciaire retord.
Si un ministre ou député, un de nos syndicalistes qui en veut pour la profession ( et pas contre les autres syndicats ), un ordinal prêt à se mouiller, un journaliste honnête ( l'espoir est toujours permis ) viennent lire toutes ces lignes, ils comprendront pourquoi nous ne sommes pas de poids face aux ponts d'or faits aux réseaux de soins et à la "mutuelle obligatoire " qui leur a permis la diminution des prestations "ni vu, inconnu ".
Une mesure simple s'impose pour traiter un patient en urgence: autorisation du cumul "consultation + radio + tout soin commencé" comme une endo ou une avulsion qui seraient facturées d'emblée comme l'acte fini et seule la validation de la feuille de soin à la fin du traitement complet permet le remboursement au patient. Pour cela il faut modifier la CCAM qui prévoit de ne facturer que les actes finis.
Le regard porté sur l'urgence par le patient et le dentiste changera du tout au tout.
07/05/2016 à 13h22
D'accord Chicot, il y a cette histoire d'acte global pour l'endo qui pose problème, mais ce n'est pas ça qui est coté mais le fait d'avoir reçu le patient en consultation pour une urgence, réalisé un diagnostic en fonction de l'anamnèse et de l'examen clinique et mis en place un traitement adapté pour soulager le patient.
D'ailleurs examen clinique, ça ne veut pas dire un bilan systématique et complet de l'état buccal mais un examen en rapport avec les symptômes décris par le patient et adapté à la circonstance. Osef qu'il ai du tartre jusqu'aux oreilles si il a une carie juxta-pulpaire sur une dent en pulpite manifeste.
[le médecin ne vérifie pas les réflexes plantaires et achileen si tu le consultes pour une grippe]
Sinon, il y a la possibilité de faire une ordonnance (même si ça ne correspond pas vraiment aux recommandations, ça peut soulager) et là le C est valide... car on n'a pas touché la dent.
En plus, un patient qui vient en urgence avec un état dentaire dégradé, tu n'as aucun moyen de savoir si il reviendra terminer son soin.
07/05/2016 à 13h30
Quoi qu'il en soit de facon certaine, ce système communiste de sécurité sociale aboutira comme tout système communiste à la pénurie. ca n'a jamais marché nulle part .
"Je pourrais ici revenir sur quelques unes des pénuries déjà visibles en France, à commencer par celle de l’emploi (alors que les autres pays européens nettement moins collectivistes ne souffrent pas de ce problème). Je me contenterai de pointer une petite notule qui passera certainement inaperçue pour beaucoup mais qui représente un magnifique exemple de cette tendance : la pénurie, tout à fait organisée, de places en première année commune aux études de santé (PACES), à Paris, telle qu’on devra bientôt tirer au sort les étudiants qui pourront y accéder."
En savoir plus sur http://h16free.com/2016/05/06/52865-le-socialisme-finit-toujours-par-la-penurie#EaRvAQmmeJQUmccU.99
07/05/2016 à 13h35
Hé ben.....
Entre ceux qui refuse de soulager quelqu'un qui souffre et ceux qui font signé des devis pour des couronnes à des patients qui sont en détresse donc prêt à signer n'importe quoi.... il est beau le corps médical conventionnel....
Et si vous demandiez simplement l'argent que vous estimez mérité pour le service rendu au patient? Sans acrobatie nomenclaturale. Non seulement le patient sera ravi de payer car vous aurez pris le temps de le soulager avant de le renvoyer à son éventuel dentiste traitant si il est en vacances, et en plus le patient comprendra la valeur de votre travail et vous respectera d'autant plus.
07/05/2016 à 13h39
Ah il fallait bien un petit père la morale.
Quand j'ai un pneu crevé et que je peux pas rouler le garagiste abuse de ma détresse.
Quand j'ai faim, le restaurateur abuse de ma détresse.
Quand j'ai mal au dos, l'ostéo abuse de ma détresse.
Quand un membre de ma famille meurt, les pompes funèbres abusent de ma détresse.
Bref, n'importe quoi
07/05/2016 à 14h02
Le point commun des professions que tu cites c'est qu'elles n'évoluent pas au sein d'un système communiste de sécurité sociale. Pour la santé ca doit etre gratuit.......avec l'argent des autres. Et en conséquence tu as du mal à trouver un dentiste qui te prenne en urgence trop occupés qu'ils sont à turbiner à la va vite pour des actes opposables à des tarifs de merde.
Ils ne peuvent pas se permettre le luxe de réserver des plages horaires pour les urgences.
07/05/2016 à 14h11
chatondecarte écrivait:
-----------------------
> Hé ben.....
>
> Entre ceux qui refuse de soulager quelqu'un qui souffre et ceux qui font signé
> des devis pour des couronnes à des patients qui sont en détresse donc prêt à
> signer n'importe quoi.... il est beau le corps médical conventionnel....
>
> Et si vous demandiez simplement l'argent que vous estimez mérité pour le service
> rendu au patient? Sans acrobatie nomenclaturale. Non seulement le patient sera
> ravi de payer car vous aurez pris le temps de le soulager avant de le renvoyer à
> son éventuel dentiste traitant si il est en vacances, et en plus le patient
> comprendra la valeur de votre travail et vous respectera d'autant plus.
Donc en gros tu fait payer au noir en liquide un acte que la sécu refuse de t'autoriser à coter tout en te foutant de la suite quand tu sais qu'en l'absence de couronne et sans participation active du patients aux soins et à une modification de son hygiène alimentaire et dentaire, il y aura obligatoirement une récidive avec une aggravation de la maladie.
Enfin comment peut on codifier l'évacuation de l'abcès paro et ne pas autoriser à codifier la pulpotomie qui nécessite plus de temps et de matériels.
07/05/2016 à 15h04
docgentil écrivait:
-------------------
>
> [le médecin ne vérifie pas les réflexes plantaires et achileen si tu le
> consultes pour une grippe]
S'il était soumis aux mêmes règles que nous, il le ferait.
Je rejoins Björn sur les nettoyages de cavité sans AL et je fais ouverture du dossier administratif, questionnaire médical, relevé du schéma dentaire, anesthésie, ouverture de la chambre pulpaire, exérèse des filets pulpaires, pansement sédatif, IRM, prescription et conseils etc etc .... pour 23 € sur le patient en urgence et en pulpite.
Et ça me fait bien ch..r.
En plus comme je travaille lentement ça me prend 30 min facile quand ce n'est pas 45 et ça met le why dans mon agenda.
Sur une molaire mandibulaire c'est mission impossible.
J'ai un QS dont je ne sais pas me servir efficacement.
Les U en 10 min je n'y suis jamais arrivé.
07/05/2016 à 15h06
Et bien sûr radios gratuites en plus, et actes intellectuels gratuits (élaboration du plan de tt) et tout. C'est insupportable.
07/05/2016 à 15h20
De toute façon on peut tourner ça dans tous les sens, les faits sont têtus: les textes qui régissent notre exercice datent des années 70, si on veut rester dans les clous nous sommes des bouche-trous diplômés qui gagnent leur vie sur la prothèse. Donc au lieu de se faire des noeuds au cerveau il faut changer les textes, si les autorités de tutelle n'ont pas un rond à mettre sur les soins dentaires il faut sortir du secteur opposable et puis c'est tout.
Cette histoire d'acte global pour l'endo est une énorme connerie qui a été développée pour économiser des bouts de chandelle et pour nous compter chichement notre expertise et nos compétences. C'est pour moi un symbole du mépris des autorités de tutelle.
On aurait dû cesser de signer les conventions depuis au moins 20 ans.
--
Ne met pas tes doigts dans la Convention! Tu risques de te faire pincer très fort.
07/05/2016 à 15h23
Bordel quelle autre profession "médicale" cherche des "astuces" pour se faire rémunérer son travail ?!!
On en est réduit à trouver des astuces??
Quelle honte!
07/05/2016 à 15h29
pgc écrivait:
-------------
> docgentil écrivait:
> -------------------
> >
> > [le médecin ne vérifie pas les réflexes plantaires et achileen si tu le
> > consultes pour une grippe]
>
>
> S'il était soumis aux mêmes règles que nous, il le ferait.
>
Il l'est. Le contenu de la consultation est décris dans la NGAP qui est valable pour tous les professionnels de santé qui cotent des C (cf post précédent tiré de la NGAP)./
07/05/2016 à 15h35
docgentil écrivait:
-------------------
> D'accord Chicot, il y a cette histoire d'acte global pour l'endo qui pose
> problème, mais ce n'est pas ça qui est coté mais le fait d'avoir reçu le patient
> en consultation pour une urgence, réalisé un diagnostic en fonction de
> l'anamnèse et de l'examen clinique et mis en place un traitement adapté pour
> soulager le patient.
>
>
>
La réponse existe déjà au niveau des indus récupérés par la sécu aux imprudents praticiens qui ont osés défier sa justice d'exception et coter des consultations.
La jurisprudence existe et non la consultation peut donner lieu à des indus pour la prise en charge des urgences dentaires sous prétexte que le patient n'aurait pas payé la consultation alors.
La sécu n'accepte pas la consultation et refuse la codification de l'acte réalisé réellement.
Enfin, un acte en hn implique une non prise en charge par la sécu et la mutuelle, puisque l'acte n'a pas d'existence légales sauf au niveau des impôts et de l'urssaf qui le sur taxent.
07/05/2016 à 15h42
docgentil écrivait:
-------------------
>
> >
>
> Il l'est. Le contenu de la consultation est décris dans la NGAP qui est
> valable pour tous les professionnels de santé qui cotent des C (cf post
> précédent tiré de la NGAP)./
Tu as une autre urgence pour le traitement des chutes des enfants sur les dents. Cela nécessite un suivi avec différentes consultations qui vont suivre à 1 semaine, deux semaines, un mois, 3 mois , un ans.
La première consultation est codifiable. Les autres ne sont pas codifiable pour le suivi .