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Composite flow et remontée de marge
26/06/2016 à 08h38
Bonjour,
Quel composite flow conseillez vous pour les remontée de marge?
Merci
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26/06/2016 à 09h26
Pas de remontée de marge et pas de sc33 pour moi. Je préfère un bon inlay core. -)
Sinon j'utilise de l'xtra base de chez voco pour mes composites à un tarif de merde, mais c'est plus qu'une remontée de marge vu que je remplis les 2 tiers de la cavité avec. -)
J'attends avec impatience notre "nouveau mode d'exercice" élaboré par la CNSD pour me pencher sur la question des onlays. -)
26/06/2016 à 12h48
Hodina écrivait:
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> Bonjour,
> Quel composite flow conseillez vous pour les remontée de marge?
> Merci
>
> --
> 😁😁😁
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> antithrombotiques par voie orale
> (-Vivre le sourire Hollywoodien-)
Bulk de 3m pour moi. Je pense tester le sdr de dentsply
26/06/2016 à 16h04
Hodina écrivait:
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> Bonjour,
> Quel composite flow conseillez vous pour les remontée de marge?
> Merci
Un composite postérieur chauffé
26/06/2016 à 17h57
Cette histoire de remontée de marge est la connerie du siècle. En tous cas, utiliser un flow pour cela est un non sens absolu. Effectivement, la solution du compo normal chauffé semble la plus pertinente.
Sinon, je fais comme notre ami Chicot 29
26/06/2016 à 18h15
Marc Apap écrivait:
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> Cette histoire de remontée de marge est la connerie du siècle. En tous cas,
> utiliser un flow pour cela est un non sens absolu. Effectivement, la solution du
> compo normal chauffé semble la plus pertinente.
> Sinon, je fais comme notre ami Chicot 29
franchement tant d'ouverture d'esprit ..
--
You can't always get what you want..
26/06/2016 à 18h15
Marc Apap écrivait:
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> Cette histoire de remontée de marge est la connerie du siècle. En tous cas,
> utiliser un flow pour cela est un non sens absolu. Effectivement, la solution du
> compo normal chauffé semble la plus pertinente.
> Sinon, je fais comme notre ami Chicot 29
franchement tant d'ouverture d'esprit ..
--
You can't always get what you want..
26/06/2016 à 18h19
Marc Apap écrivait:
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> Cette histoire de remontée de marge est la connerie du siècle. En tous cas,
> utiliser un flow pour cela est un non sens absolu. Effectivement, la solution du
> compo normal chauffé semble la plus pertinente.
> Sinon, je fais comme notre ami Chicot 29
Il est temps de prendre ta retraite je pense.
Pour répondre à la question, un flow c'est pas génial sauf pour remonter 1mm ou 1.5mm maximum. Un composite chauffé est le mieux.
26/06/2016 à 20h18
Ben voyons .... C est sur qu un ic scelle en sous gingival sans digue avec plein de sang c est le top de l étanchéité ! Tailler toute la dent et descendre toutes les marges c est plutôt ça la con'erie du siècle . C est vraiment dur les changements de paradygmes...
27/06/2016 à 06h02
Je ne m'attendais pas à autant de débats...
Je repose la question différemment: pour ceux qui ont fait GRF, quel composite est préconisé par Gil Tirlet?
Merci
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27/06/2016 à 08h52
Marc Apap écrivait:
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> Cette histoire de remontée de marge est la connerie du siècle. En tous cas,
> utiliser un flow pour cela est un non sens absolu. Effectivement, la solution du
> compo normal chauffé semble la plus pertinente.
> Sinon, je fais comme notre ami Chicot 29
Je suis d'accord avec toi et tu as bien raison d'affirmer une position clair.
27/06/2016 à 10h15
Hodina écrivait:
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> Je ne m'attendais pas à autant de débats...
> Je repose la question différemment: pour ceux qui ont fait GRF, quel composite
> est préconisé par Gil Tirlet?
> Merci
Bah tu payes et tu sauras :D
27/06/2016 à 10h58
Marc Apap écrivait:
-------------------
" Cette histoire de remontée de marge est la connerie du siècle. En tous cas, utiliser un flow pour cela est un non sens absolu. Effectivement, la solution du compo normal chauffé semble la plus pertinente."
-sans discuter que ce soit une connerie ou pas -, pourquoi le flow serait bidon ? et pourquoi un compo chauffé serait mieux ,et pourquoi pas un compo pas chauffé ?
ç est la consistance du compo qui vous cause souci ?
27/06/2016 à 11h52
En terme de résistance mécanique, il semblerait que :
composite chauffé > composite classique > flow.
Le fait de chauffer le compo améliore la qualité de sa polymérisation ainsi que sa consistance.
Les flow présentent toujours un retrait de polymérisation plus important et sont assez faibles mécaniquement.
27/06/2016 à 13h18
Les bulk flow (SDR,Bulk 3M, etc.) sont censés avoir un très faible coef. de rétraction...
27/06/2016 à 15h57
guest100 écrivait:
------------------
> Les bulk flow (SDR,Bulk 3M, etc.) sont censés avoir un très faible coef. de
> rétraction...
Oui mais manque d'étanchéité, à réserver aux cavités occlusales profondes, en complément d'un composite normal en occlusal.
27/06/2016 à 19h58
Tirlet et attal préconisent le geanial flow de gc qui a de très bonnes propriétés mécaniques . Le tokuayama est très bien aussi , je trouve qu il s écoulé mieux. D ailleurs on utilise du flow quasiment sur toute la dentine (base intermédiaire ) pour protéger l adhésif suite à IDS. Afin de limiter le retrait de polymérisation il faut déposer du flow sur une seule paroi si possible pour diminuer le facteurC. A ce jour des centaines d onlays et pas une reprise de carie sur remontée de marges . Une étude de M DEGRANGE a mis en évidence une meilleure étanchéité des commis dans les cavités de classes 2 lorsque un flow était déposé au niveau du joint au contact de la matrice. Le plus difficile dans l histoire c est la pose de la digue en sous gingival.
27/06/2016 à 20h44
Il suffit de faire un peu de biblio et d'ouvrir quelques ouvrages de biomatériaux pour comprendre que les compos fluides sont tellement chargés en résine qu'ils se rétractent bien plus que les autres, sont moins résistants mécaniquement, sont plus solubles dans les fluides buccaux, libèrent de ce fait plus de monomères non polymérisés, surtout si l'on ne double ou triple pas le temps d'exposition à la lampe, la distance entre l'embout lumineux et le fond de la paroi proximale étant souvent proche d'un centimètre.
Degrange est mort avant cette mode de la remontée de marge et préconisait pour les composites directs, de copolymériser un peu de compo fluide avec du compo normal au niveau des zones proches de la matrice pour bénéficier d'une meilleure adaptation marginale sans avoir les inconvénients précités des compos fluides sous forte épaisseur.
Des études plus récentes montrent de meilleurs résultats avec des compos réchauffés pour restaurer cette région que les compos fluides.
Voilà pourquoi cher enlaye, j'ai écrit ce qui précède.
Pour finir, je dis oui, la remontée de marge est une connerie parce que c'est une procédure difficile à maîtriser (isolation, humidité, adaptation de la matrice à cause de la forme parfois concave du contour externe de la paroi cervicale, dentine sans émail de qualité incertaine), qu'elle constitue le maillon le plus faible de la chaîne, situé dans une région hors de contrôle, sans possibilité de réparation en cas de défaillance ou de détérioration.
27/06/2016 à 21h27
Marc Apap écrivait:
-------------------
"" comprendre que les compos fluides sont tellement chargés en résine qu'ils se rétractent bien plus que les autres ""
oui bien sur ,tu veux dire très peu chargés ,en fait .
du coup ,la rétraction étant proportionnelle à la masse de résine .....toute fois , dans la mesure ou il est posé sur un plancher ,je suppose que la rétraction ,se fait préférentiellement où il n'y a pas de tension çad au niveau de la partie à l'air libre .
mais soit , ç est logique d'en tenir compte .
"" sont moins résistants mécaniquement ""
logique aussi , bien que à plat ..oui aller ,ok
"" sont plus solubles dans les fluides buccaux ""
là je suis moins convaincu , s'il est bien polymérisé .
la solubilité dépendant de la matrice résineuse et non des charges
"" Pour finir, je dis oui, la remontée de marge est une connerie parce ...... maillon le plus faible de la chaîne, situé dans une région hors de contrôle""
logique .d'autant plus que lorsqu'il faudra ébavurer la colle , le problème se posera précisément à cet endroit .
28/06/2016 à 07h43
chipoundine écrivait:
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> Tirlet et attal préconisent le geanial flow de gc qui a de très bonnes
> propriétés mécaniques . Le tokuayama est très bien aussi , je trouve qu il s
> écoulé mieux. D ailleurs on utilise du flow quasiment sur toute la dentine (base
> intermédiaire ) pour protéger l adhésif suite à IDS. Afin de limiter le retrait
> de polymérisation il faut déposer du flow sur une seule paroi si possible pour
> diminuer le facteurC. A ce jour des centaines d onlays et pas une reprise de
> carie sur remontée de marges . Une étude de M DEGRANGE a mis en évidence une
> meilleure étanchéité des commis dans les cavités de classes 2 lorsque un flow
> était déposé au niveau du joint au contact de la matrice. Le plus difficile dans
> l histoire c est la pose de la digue en sous gingival.
Ils préconisent le FLO de GC mais leurs seringues ont un gros volume et un embout important qui gênent considérablement une dépose précise du composite je trouve. Surtout en cas de petite cavité genre prémolaire
28/06/2016 à 11h44
Je parlais de la taille du chicot.
Leurs embouts sont immenses.
La seringue a un gros volume. On doit forcer comme une brute pour faire sortir le compo ...
28/06/2016 à 15h57
Je ne trouve pas que ce soit si difficile. Cependant, comme dit plus haut, je considère la remontée de marge comme une méthode extrêmement discutable, donc, Universal Flo (à privilégier par rapport au Flo tout court qui est moins chargé) ou n'importe quel autre flow en seringue conventionnelle, à mon sens, c'est de la daube pour ce genre d'indication.
28/06/2016 à 19h18
Ils préconisent le composite flow ELS de chez Saremco
Personne n'utilise de chémopolymérisable?