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MCI ????
05/07/2016 à 12h23
posit écrivait:
---------------
> Je pense avoir tout dit, seulement cela demande quelques temps pour le
> comprendre.
des images, c'est bien plus parlant!!!
fin d'intervention:
https://www.dropbox.com/s/kth71v8dethbsh7/fin%20intervention.JPG?dl=0
à seulement 20heures post op!!!!
https://www.dropbox.com/s/4c92xsls6vp0zbz/20heures.JPG?dl=0
06/07/2016 à 10h38
Super boulot, pluton.
Pour indication, tu peux me dire le montant de ton devis, avec le bridge definitif ?
06/07/2016 à 11h17
jeff écrivait:
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> Super boulot, pluton.
>
> Pour indication, tu peux me dire le montant de ton devis, avec le bridge
> definitif ?
avec ce nombre d'implant?
https://www.dropbox.com/s/mtjyku5e14xfnmw/14%20pano.jpg?dl=0
15k€....;-)
je sais...c'est pas (si) cher...
heu, le bridge "prov"...c'est le bridge d'usage pour les 3 à 5 prochaines années...au minimum...;-)
06/07/2016 à 13h29
Posit confirmera...mais il me semble que c'est plus un composite à monter comme de la céramique...
18/07/2016 à 09h41
Les dents "du commerce" sont de qualité et conception variable et leurs stratifications et travaillées de façon plus ou moins naturelle. Le rendu esthétique du bridge par rapport à un montage "artisanal"et plus lié au choix des dents du montage et à la caractérisation appliqué lors de la finition. Heureusement la main de l'homme fait toujours la différence.
18/07/2016 à 13h59
pluton écrivait:
----------------
>
> https://www.dropbox.com/s/mtjyku5e14xfnmw/14%20pano.jpg?dl=0
>
>
> 15k€....;-)
> je sais...c'est pas (si) cher...
>
> heu, le bridge "prov"...c'est le bridge d'usage pour les 3 à 5 prochaines
> années...au minimum...;-)
1250€ par implant avec le pilier et provisoire en place..pratiquement les tarifs de chez santé clair....
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
18/07/2016 à 15h33
pluton écrivait:
----------------
>
>
> heu, le bridge "prov"...c'est le bridge d'usage pour les 3 à 5 prochaines
> années...au minimum...;-)
Avec 12 implants, c'est pas mieux de faire des couronnes céram ? car le compo et le fait que c'est pas si facile à garder propre (passage de la soie pas possible)...
--
Céramik
18/07/2016 à 15h37
pxav écrivait:
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> pluton écrivait:
> ----------------
>
> >
> > https://www.dropbox.com/s/mtjyku5e14xfnmw/14%20pano.jpg?dl=0
> >
> >
> > 15k€....;-)
> > je sais...c'est pas (si) cher...
> >
> > heu, le bridge "prov"...c'est le bridge d'usage pour les 3 à 5 prochaines
> > années...au minimum...;-)
>
> 1250€ par implant avec le pilier et provisoire en place..pratiquement les tarifs
> de chez santé clair....
> --
> xbk
> "Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne
> serait pas loin" Dac Pierre
Et oui pxav, tu pensais qu'une technologie ne pouvait être rentable que si elle était fabriqué en chine (un de tes intervention précédente) ou que la chirurgie à main levée était la seule représentative de la dextérité d'un implantologue et là tu viens de prendre conscience que des moyens correctement utilisés pouvait à la fois faire baisser les coûts et réaliser confortablement une intervention.
18/07/2016 à 15h43
Céramik écrivait:
-----------------
>
> Avec 12 implants, c'est pas mieux de faire des couronnes céram ? car le compo et
> le fait que c'est pas si facile à garder propre (passage de la soie pas
> possible)...
>
>
> --
> Céramik
je ne sais pas ce que va répondre pluton mais le but recherché dans ce cas est pendant la phase de consolidation est d'avoir une armature rigide relient tous les implants.
18/07/2016 à 18h32
posit écrivait:
---------------
> Céramik écrivait:
> -----------------
>
> >
> > Avec 12 implants, c'est pas mieux de faire des couronnes céram ? car le compo
> et
> > le fait que c'est pas si facile à garder propre (passage de la soie pas
> > possible)...
> >
> >
> > --
> > Céramik
>
> je ne sais pas ce que va répondre pluton mais le but recherché dans ce cas est
> pendant la phase de consolidation est d'avoir une armature rigide relient tous
> les implants.
oui, mais pas que...
l'énorme avantage de ce provisoire longue durée avec des dents en résine, c'est que le patient va recréer ses pistes occlusales...chose impossible avec de la céram...du moins en première intention...
dans le cas présent j'ai revu la patiente à 1 an post op et rien n'a bougé...et comme l'hygiène est impec aussi, je ne vois pour l'instant aucun avantage à ne pas laisser tout çà tranquillement en place...et le jour où il faudra passer à autre chose, il suffira de faire une copie des pistes créées sur ce provisoire...et là on pourra passer au full céram...;-)
18/07/2016 à 18h37
posit écrivait:
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> Et oui pxav, tu pensais qu'une technologie ne pouvait être rentable que si elle
> était fabriqué en chine (un de tes intervention précédente) ou que la chirurgie
> à main levée était la seule représentative de la dextérité d'un implantologue et
> là tu viens de prendre conscience que des moyens correctement utilisés pouvait à
> la fois faire baisser les coûts et réaliser confortablement une intervention.
+10000...et comme le disent nos voisins anglo-saxon "time is money"...ce qui peut sembler cher au niveau investissement peut rapidement se retrouver rentable si le facteur temps/sécurité est favorable...pas toujours facile à comprendre pour certains...
18/07/2016 à 19h18
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> > je ne sais pas ce que va répondre pluton mais le but recherché dans ce cas est
> > pendant la phase de consolidation est d'avoir une armature rigide relient tous
> > les implants.
Oui pour la MCI, le but c'est de jumeler, mais après 6-12 mois...
Là il parle de le laisser 3-5 ans...
On dirait qu'il n'y a pas de plan précis pour la "vraie" phase de prothèses.
>
> oui, mais pas que...
> l'énorme avantage de ce provisoire longue durée avec des dents en résine, c'est
> que le patient va recréer ses pistes occlusales...chose impossible avec de la
> céram...du moins en première intention..
> dans le cas présent j'ai revu la patiente à 1 an post op et rien n'a bougé...et
> comme l'hygiène est impec aussi, je ne vois pour l'instant aucun avantage à ne
> pas laisser tout çà tranquillement en place...et le jour où il faudra passer à
> autre chose, il suffira de faire une copie des pistes créées sur ce
> provisoire...et là on pourra passer au full céram...;-)
Je crois pas à 100% à cette histoire de piste occlusale...
Si ta DV est pas bonne, et les dents de résines molles, ça va user, mais pas nécessairement dans une position souhaitable pour "transformer" en céram. Tant mieux si ce cas va bien pour le moment.
Tu penses pas (sans argument $$) que de passer en céram ne serait pas mieux après 1 an ?
Céramik
18/07/2016 à 21h28
Céramik écrivait:
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> Oui pour la MCI, le but c'est de jumeler, mais après 6-12 mois...
Le but n'est de pas de jumeler mais jumeler à pour but de limiter les micro mouvements et permettre la répartition des contraintes.
> Là il parle de le laisser 3-5 ans...
c'est l'expérience, l'observation et le suivi qui montrent que la conservation du provisoire peut atteindre cette durée. jeff le bridge provisoire que tu as remplacé pour un autre tout zircone n'était il plus adapté ou l'as tu fait parce que c'était programmé?
> On dirait qu'il n'y a pas de plan précis pour la "vraie" phase de prothèses.
C'est quoi une "vrai" phase de prothèse?
> Je crois pas à 100% à cette histoire de piste occlusale...
> Si ta DV est pas bonne, et les dents de résines molles, ça va user, mais pas
> nécessairement dans une position souhaitable pour "transformer" en céram.
Si la DV n'est pas bonne il faut évidement la corriger par ajout de résine ou meulage sélectif.
Tant
> mieux si ce cas va bien pour le moment.
> Tu penses pas (sans argument $$) que de passer en céram ne serait pas mieux
> après 1 an ?
La prothèse sur implant ne peut être comparé à celle sur racine. Une céramique sur dent à l’avantage de durer plus longtemps que son support et lorsque vient le moment d'extraire l'argument $$ est vous voyez c'était bien fait dommage que vos racines n'aient pas tenus. l'implant n'a pas d'attaches ligamentaires, sur une réhabilitation totale toute les choc sont directement transmis sur le support os. Des étude sont mené hors dentaire pour avoir un alliage proche de la résistance du support et ainsi absorber les contraintes sans les transmettre. le cosmétique peut réduire cet effet de transmission des chocs. le céramique ne me semble pas le matériaux le plus adapté.
19/07/2016 à 05h40
posit écrivait:
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> Et oui pxav, tu pensais qu'une technologie ne pouvait être rentable que si elle était fabriqué en chine (un de tes intervention précédente) ou que la chirurgie à main levée était la seule représentative de la dextérité d'un implantologue et là tu viens de prendre conscience que des moyens correctement utilisés pouvait à la fois faire baisser les coûts et réaliser confortablement une intervention.
j'ai du louper un épisode, car je ne crois pas avoir pensé ce genre de rapport Chine/rentabilité, mais comme tu le déclare, ça ne peut qu’être vrai.
et pour la chirurgie à main levée, je ne pense pas qu'elle soit la seule représentative de la dextérité d'un implantologue (d'abord implantologue ce n'est pas un titre que j'utilise)mais que c'est celle que je préfère.
Quand à ma prise de conscience soudaine que cette technique (guide et blabal) pouvait faire baisser les coûts, là non, dans ce cas pluton fait son boulot comme il l'entend et se fait plaisir,OK,
Il fait un beau cadeau à la patiente OK.
Il te fait bosser OK
mais il fait baisser le coût global de l'intervention, en rognant très fortement ses marges, ce que je ne critique pas, il gagne largement bien sa vie et fait comme il veut.
Après tout il y a bien longtemps, les soins étaient payés normalement, les actes de chirurgie aussi mais ça , c'était avant... quoique dans certains pays (ceramik te confirmera que quand les actes courant sont payés le prix, l'implanto peut baisser aussi).
quand je fais une MCI,(ou un MC décalée si tu préfères) je commence à 9 h, et en général la prothèse est posée le soir vers 22h au plus tard.
mon tarif sera alors plus élevé, peut être par ce que "je le vaux bien"...:-))
d'autre part ma marge, sera très confortable aussi, puisque je n'augmente pas mes coûts (guide... machines diverses...)
et mon plaisir est équivalent à d'autres je pense.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
19/07/2016 à 05h52
posit écrivait:
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> Les dents "du commerce" sont de qualité et conception variable et leurs stratifications et travaillées de façon plus ou moins naturelle. Le rendu esthétique du bridge par rapport à un montage "artisanal"et plus lié au choix des dents du montage et à la caractérisation appliqué lors de la finition.
> Heureusement la main de l'homme fait toujours la différence.
Je suppose que tu veux dire "Heureusement la main du PROTHÉSISTE fait toujours la différence" puisque pour le dentiste (pardon, l'implantologue) il convient de passer par la machine....
Parano, parano chérie, quand tu nous tiens...
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
19/07/2016 à 05h53
Céramik écrivait:
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> Je crois pas à 100% à cette histoire de piste occlusale...
> Si ta DV est pas bonne, et les dents de résines molles, ça va user, mais pas nécessairement dans une position souhaitable pour "transformer" en céram. Tant
> mieux si ce cas va bien pour le moment.
> Tu penses pas (sans argument $$) que de passer en céram ne serait pas mieux après 1 an ?
>
>
>
> Céramik
et bien moi je n'y crois pas du tout, surtout quand avec 12 implants (parfaitement posés et cas très joli) les 7 maxillaire ne sont pas rétablies et les 7 mandibulaires libre de migrer...
alors le coup des pistes occlusale, je considère cela comme un rêve pieux... au mieux ou du pipeau au pire.
--
xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
19/07/2016 à 06h13
pxav écrivait:
--------------
> et bien moi je n'y crois pas du tout...
C'est vrai,si tu pense avoir raison tu aurais tort de t'éloigner de ta croyance.
19/07/2016 à 07h52
zipofa écrivait:
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> Encore une fois, je ne suis pas un spécialiste... et en plus je m'en fous...
> Pourquoi 10 ans de recul et seulement 3 ans de brevet !!!
> Avant la dépose d’un brevet, il est courant dans le domaine du médical de
> valider un produit. Le brevet c'est une contrat de protection commercial et non
> un dossier médicaux-juridique. Il existe un système d’enveloppe soleau
> permettant de protéger l’idée avant la dépose d’un brevet. Il faut qu’un système
> soit abouti avant de le protéger et la meilleur façon de faire est de les tester
> cliniquement et je pense commercialement avant d'investir dans un brevet...
> Donc nous utilisons des ailettes depuis 10 ans, mais EtK n'a eu son brevet que
> depuis 3 ans...
Le brevet est déposé depuis 3 ans il n'est pas classé B1 donc pas encore délivré. Ce sont les médicaments qui nécessitent une autorisation de mise sur le marché et donc bénéficient un prolongement au delà de 20 ans de la possibilité de protection du brevet. Un brevet protège une idée il n' y aucune obligation de la tester pour un dépôt. Commercialement c'est différant, investir dans une idée si elle n'est pas applicable n'est rentable. ETK n'écrit pas sur son site produit testé depuis 10 an ou du moins je ne le trouve pas. Je le répète, un fabricant écrit:"Créez le jour même de la pose des implants une armature rigide pour un bridge définitif ! L’objectif de ce système est la réalisation d’une armature / barre titane extrêmement rigide pour répartir les efforts, supprimer tous les micromouvements et renforcer le bridge et le rendre « définitif ». Il offre les qualités mécaniques d’une armature usinée à un coût très compétitif pour une réalisation en moins de 6 heures.", cela reste à mon avis un objectif après 3 ans de commercialisation et non un élément de fait avéré à moins que je me trompe et que trois ans soit une durée acceptable si une armature usiné venait à rompre.
19/07/2016 à 09h52
pxav écrivait:
--------------
> et bien moi je n'y crois pas du tout, surtout quand avec 12 implants
> (parfaitement posés et cas très joli) les 7 maxillaire ne sont pas rétablies et
> les 7 mandibulaires libre de migrer...
> alors le coup des pistes occlusale, je considère cela comme un rêve pieux... au
> mieux ou du pipeau au pire.
tu devrais mieux y regarder...patiente à l'origine en classe 2 division 1 qui a eu 2 prémo sup extraites (14 et 24) avec traitement terminé en classe 1 canine classe 2 molaire
dans ce cas donc, les 7 sup sont bien en fonction, de type classe 2...mais en fonction...
faut quand même parfois arrêter de raconter des conneries...
19/07/2016 à 12h11
pluton écrivait:
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> tu devrais mieux y regarder...
> faut quand même parfois arrêter de raconter des conneries...
https://www.dropbox.com/s/kth71v8dethbsh7/fin%20intervention.JPG?dl=0
J'ai beau Y regarder, je ne vois pas en quoi ça va Y changer que sur la prothèse sup. Y ai des pistes d'occlusions, et pour moi les 7 Y sont pas en occlusion .
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
19/07/2016 à 13h11
il y a longtemps que le ridicule ne tue plus, ne sois pas inquiet pour moi.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
19/07/2016 à 13h16
si j'ai bien compris, tu aurais pu mettre 14 implants, mais comme la patiente avait eu avulsion de pm sup, tu n'en as mis que 12 pour respecter le traitement ortho, donc effectivement c'est bien joué, j'ai honte de n'avoir pas compris de suite, d'autant plus intelligent que les orthos respecte toujours l'occlusion.
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xbk
"Si tous ceux qui croient avoir raison n'avaient pas tort, la vérité ne serait pas loin" Dac Pierre
19/07/2016 à 13h57
Les orthos, je te l'accorde ne respectent pas toujours l'occlusion... Mais moi, oui
Et pour info, j'avais repris le ttm il y a quelques années pour parfaire et stabiliser le cas
Le pb c'est les résorptions induites par le premier ttm qui combiné aux pbs paro ont fini par ne plus devenir gérables
Je peux t'assurer que les 7 sont en occlusion et en fonction
cf pano à 3 mois...malgré la faible radio-opacité des dents résines on voit qu'elles sont en rapport classe 2 avec les 7 du bas...
https://www.dropbox.com/s/4pnbqkwb3pn9rb4/pano3mois.jpg?dl=0