Dentiste docteur house : ou es tu ?

Bonjour,

J'ai besoin de conseil sur un cas "extra terrestre" comme vous aimez le dire.
Oui je suis un patient, oui je vais me faire jeter..mais vu ma souffrance : qui ne tente rien n'a rien. Et dieu sait que je fais confiance à mon praticien : un pro sympa, patient mais qui ne trouve rien et tente de chercher de son côté

Mes pbs : douleur au niveau de la 15 ou 14 : peu facile à cerner
photo avant couronne sur la 15
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/28/1468225141-img-5580.jpg

Photo après couronne
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/28/1468225141-img-5581.jpg

C'est une douleur constante de fond continue en journée faible la nuit (mais suis sous laroxyl 15 gttes le soir prescrit par mon généraliste).
Homme de 43 ans, je fais apparemment du bruxisme centré et mon dentiste m'a fait une gouttière à mettre sur les dents du haut.

Il trouve la lamina dura (enfin le trait noir autour de la dent si j'ai bien compris) épais signe sans doute d'une inflammation...liée au bruxisme ??

Parfois quand je passe la brossette interdentaire entre la 14 et la 15 c'est sensible. Idem parfois quand je touche avec les doigts l'espace interdentaire entre les deux dents.

Bref, souffrance depuis 6 mois, je suis à bout mais avec la force de me battre (j'ai sacrément sur lu sur le sujet)..et oui je quémande un avis que je n'aurais pas sur doctissimo ou ailleurs. Ah je ne suis pas un MGEN :-)

Cone beam et pano ne révèlent pas de granulome, kyste ou autre

Votre avis :
- douleur idiopathique et direction un spécialiste comme le pr yves boucher à la pitié ??
- syndrome du septum
- felure radiculaire de la 15 et donc direction un endodentiste exclusif pour regarder cela au microscope ?
- nécrose de la 14 (gros amalgame)?? mais les tests de vitalité sont faiblements positifs : je réagis peu au froid
- irritation du trijumeau ?? car j'ai eu depuis 8 mois quelques reprises de dévitalisation (faites correctement sous digues dentaires) et 3 extraction de dent de sagesse

Merci aux docteurs houses qui ont un avis de me donner leur proposition
un grand merci par avance

Oui je suis un patient..mais mon cas clinique n'est-il pas intéressant (quoique déprimant pour moi)

Bonne journée à tous

Akrobat

11/07/2016 à 10h58

Comment faire un meilleur diagnostic que votre praticien sans voir, palper, jauger le bestiau?
Effectivement les radios ne sont pas très éloquentes.
Les dents d'en face sont elles saines?

adhoc

11/07/2016 à 11h00

Avant de te faire virer,passe une boulette de coton avec du froid(cryo spray) et compare le froid avec une dent totalement saine sans composite ou amalgame puis meme chose sur 14. A mon avis ,soit ta 14 est bc plus sensible, soit ton test sera totalemement negatif.

Oui les dents d'en face sont saines. la 48 a été enlevée.
La 47 a été dévitalisée il y a 6 mois et couronnée (elle me fait mal aussi par moment mais très rarement)
La 46 est avec une couronne métallique qui se déchausse et mon praticien va la remplacer.

Je sais bien que faire mieux que mon praticien (qui est top) ne sera pas simple car lui même cherche de son côté
mais parfois vous avez pu avoir des cas complexes et votre retour d'expériences peut être intéressante..sur mon cas "école"

voila les dents du bas
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/28/1468228064-img-5582.jpg

merci adhoc...mon dentiste le fait et surveille car la réaction au froid..est faible sur la 14

barbabapat

11/07/2016 à 11h41

C'est compliqué comme cela car on a pas toutes les données et certains points sont compliqués à évaluer en fonction de l'orientation des radios qui peux accentuer des impressions.

Le point de contact de la 14 est compliqué car la restauration est en sous volume. Le prothésiste à été obligé de gonfler la 15 pour compenser les manques sur la 14 ce qui donne une émergence de la 15 un peu manquée. Cela pourrait expliquer des douleurs au niveau de la gencives entre 14 et 15.

Mais ca ne reste qu'une simple hypothèse. En cas de soins sur la 14 , on aurait accès à la limite de la 15 qui pourrait être un peu corrigée.

merci barbarapat.
Vous évoquez je suppose un défaut de point de contact avec syndrome du septum.
C'est une piste effectivement : j'essaye de passer souvent une brossette interdentaire du coup.

merci

barbabapat

11/07/2016 à 12h09

laulau34 écrivait:
------------------
> merci barbarapat.
> Vous évoquez je suppose un défaut de point de contact avec syndrome du septum.
> C'est une piste effectivement : j'essaye de passer souvent une brossette
> interdentaire du coup.
>
> merci

Pour faire un point de contact, le prothésiste à été obligé de gonfler la couronne pour mieux remplir l’espace entre 14 est 15.
Sur la première radio, on a une insuffisance, mais l'axe de la racine est mieux respecté. Par contre une autre angulation de la radio pourrait donner une image tout autre, c'est bien pour cela qu'il ne peut y avoir de diagnostique réellement.

lardonbis

11/07/2016 à 12h15

personne pour une corne traitresse de la 16 ?
La semaine dernière y'en a une qui a croisé ma fraise alors que j’étais serein à la rétro avec un nerf tout rabougrit, le patient a cru que j’étais atteint d'un soudain Tourette " pute pute pute pute!!" :)

pour barbararapat

une autre radio sous un autre angle
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/28/1468232435-img-5585.jpg

Je te donne mon avis comme si cette hémi-arcade était dans ma bouche : je me ferais traiter la 14, de toute manière ça finira bien par arriver. A tous les coups la pulpe est nécrosé dans un des deux canaux et pas complètement dans l'autre canal voila pourquoi tu sens un peu le froid ...

Mon avis ne vaut rien car je n'ai pas fait ton exam clinique mais comme j'ai dejà vu qqch de similaire

D'après ce que tu décris, je pencherai pour un problème de nécrose partielle de la 14, un filet radiculaire vivant qui réagit au froid et un filet nerveux nécrosé qui génère une inflammation sourde et constante.

Il faut conserver au maximum l'organe dentaire, mais tu pourrai envisager en dernier recours avec ton prat la dévitalisation de 14, car il semble faire du bon travail, une belle endo bien faite ne sacrifierait pas la pérennité de la dent.

Et vérifier l'occlusion statique et dynamique de 14 par principe

danteyeah

11/07/2016 à 14h05

laulau34 écrivait:
------------------
> Bonjour,
>
> J'ai besoin de conseil sur un cas "extra terrestre" comme vous aimez le dire.
> Oui je suis un patient, oui je vais me faire jeter..mais vu ma souffrance : qui
> ne tente rien n'a rien. Et dieu sait que je fais confiance à mon praticien : un
> pro sympa, patient mais qui ne trouve rien et tente de chercher de son côté
>
> Mes pbs : douleur au niveau de la 15 ou 14 : peu facile à cerner
> photo avant couronne sur la 15
> http://image.noelshack.com/fichiers/2016/28/1468225141-img-5580.jpg
>
> Photo après couronne
> http://image.noelshack.com/fichiers/2016/28/1468225141-img-5581.jpg
>
> C'est une douleur constante de fond continue en journée faible la nuit (mais
> suis sous laroxyl 15 gttes le soir prescrit par mon généraliste).
> Homme de 43 ans, je fais apparemment du bruxisme centré et mon dentiste m'a fait
> une gouttière à mettre sur les dents du haut.
>
> Il trouve la lamina dura (enfin le trait noir autour de la dent si j'ai bien
> compris) épais signe sans doute d'une inflammation...liée au bruxisme ??
>
> Parfois quand je passe la brossette interdentaire entre la 14 et la 15 c'est
> sensible. Idem parfois quand je touche avec les doigts l'espace interdentaire
> entre les deux dents.
>
> Bref, souffrance depuis 6 mois, je suis à bout mais avec la force de me battre
> (j'ai sacrément sur lu sur le sujet)..et oui je quémande un avis que je n'aurais
> pas sur doctissimo ou ailleurs. Ah je ne suis pas un MGEN :-)
>
> Cone beam et pano ne révèlent pas de granulome, kyste ou autre
>
> Votre avis :
> - douleur idiopathique et direction un spécialiste comme le pr yves boucher à la
> pitié ??
> - syndrome du septum
> - felure radiculaire de la 15 et donc direction un endodentiste exclusif pour
> regarder cela au microscope ?
> - nécrose de la 14 (gros amalgame)?? mais les tests de vitalité sont
> faiblements positifs : je réagis peu au froid
> - irritation du trijumeau ?? car j'ai eu depuis 8 mois quelques reprises de
> dévitalisation (faites correctement sous digues dentaires) et 3 extraction de
> dent de sagesse
>
> Merci aux docteurs houses qui ont un avis de me donner leur proposition
> un grand merci par avance
>
> Oui je suis un patient..mais mon cas clinique n'est-il pas intéressant (quoique
> déprimant pour moi)
>
> Bonne journée à tous



Quelques questions simples:
- Cela faisait-il déjà mal avant la réalisation de la Couronne céramocéramique (15) et de l'onlay (16).
- La douleur est elle nocturne? plus violente à la mastication.
- C'est quoi un bruxisme.... "centré"?
- La réhabilitation initiale est faite à l'amalgame: récemment ou non?.
- Raison du choix de la réhabilitation prothétique.
- Origine des endos (praticien actuel ou ancien? Si ancien est-ce le même praticien qui a soigné la 46?).
- Pourquoi avoir conserver de l'amalgame intra-radiculaire sur la 15?

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Merci Hiboux c'est une piste à suivre.

Bonjour Danteyeah : merci pour ce long message
et donc cet interet pour mon cas

alors le bruxisme centré : c'est ceci (extrait de Wikipedia) :
Le bruxisme centré (clenching en anglais) est un serrement dentaire sans mouvement latéral. Ce type de parafonction silencieux entraîne presque toujours des douleurs musculaires de l'ensemble des muscles manducateurs, des céphalées bitemporales en étau, des douleurs de nuque ou en chape de plomb sur les épaules, des nausées, des douleurs de l'oreille moyenne, une sensation d'instabilité, parfois des acouphènes.

Quant à moi : mon super nouveau praticien succède à un de vos collègues que je dirais .....moins moderne pour être raisonnable.
Eté 2015 rupture d'un amalgame : mon ancien dentiste en congé : je vois donc fortuitement un nouveau dentiste....qui restera mon praticien étant charmé par son professionnalisme.

Extrait de la pano de l'époque : de beaux gros amalgames avec reprise de carie, des dévitalisations pas au top...et une 48 qui aurait du être enlevé
http://image.noelshack.com/fichiers/2016/28/1468242223-img-5586.jpg


Mes douleurs sur la zone 15/16 ont commencé avec l'enlèvement de la 48. ET j'ai bien pensé à une modif de l'occlusion qui a pu inflammée cette zone.

La dévitalisation de la 15 a été faite il y a très longtemps par un dentiste de famille : elle est bien faite et mon actuel ne l'a pas reprise et à juste couronnée cette dent qui ne l'était pas !! C'est pour cela que je pense à une fêlure radiculaire.
pour la 14 : on part pour remplacer l'amalgame par un composite...mais du coup je vais lui proposer une dévitalisation (qu'il sait bien faire avec digue dentaire).

On est bien gêne avec mon dentiste actuel...car on ne trouve pas et il m'a même conseillé d'aller voir le docteur yves boucher à Paris qui est un spécialiste en douleur "idiopathique".

Je suis un anxieux et donc on pourrait penser à des douleurs psychogènes....mais c'est comme l'oeuf et la poule : qui qui est venu en premier : la douleur puis la déprime liée aux douleurs ...ou l'inverse.

MerciDanteyeah

chicot29

11/07/2016 à 15h56

laquelle fait mal à la percussion ?

fèlure radiculaire simplement en faisant une couronne ? J'y crois pas.

Bonsoir Chicot29,

C'est exact : pas de douleur à la mastication ni à percussion.
La douleur est plus (impression) au niveau de la gencive qu'à l'apex de la dent.

pgc

11/07/2016 à 17h48

Je mets une pièce sur un symdrome du septum entre 14 et 15.

Le profil d'émergence de la 15 n'est pas fameux en mésial.
Le point de contact avec la face distale de 14 est plutôt une très large surface qu'un point.
Pas beaucoup d'air pour la papille 14/15.

Je suppose que le praticien n'est pas chaud pour déposer la zircone (?) toute neuve de 15 mais cela semble la première chose à faire.

Après il y a plusieurs possibilités, y compris une pulpite chronique de 14 en fin de calcification ou un souci sur 16, mais le patient désigne assez bien la papille interdentaire en 14/15.
C'est un effort louable d'essayer de passer une brossette entre 14 et 15 mais vu la morphologie des surfaces en contact réciproque de ces deux dents cela ne doit pas être facile.

D'où: une hypothèse de travail = endo 14, déposer 15, refaire 2 CR avec une morphologie idéale entre 14 et 15 et la possibilité de passer sans forcer une brossette.

J'ai compris, on s'est fait berner! Laulau34 est un étudiant pessoa en plein CSCT...

Je sors... ;-)

:-) c'est vrai qu'à force de lire les documents divers et variés..je pourrais penser commencer les études dentaires...mais je suis cadre dans le génie civil !!

et suis juste curieux et avide de retrouver une vie normale..sans ces salo....de douleur qui vont et viennent et me pourissent la vie
mais merci du compliment

danteyeah

11/07/2016 à 18h08

pgc écrivait:
-------------
> Je mets une pièce sur un symdrome du septum entre 14 et 15.
>
> Le profil d'émergence de la 15 n'est pas fameux en mésial.
> Le point de contact avec la face distale de 14 est plutôt une très large surface
> qu'un point.
> Pas beaucoup d'air pour la papille 14/15.
>
> Je suppose que le praticien n'est pas chaud pour déposer la zircone (?) toute
> neuve de 15 mais cela semble la première chose à faire.
>
> Après il y a plusieurs possibilités, y compris une pulpite chronique de 14 en
> fin de calcification ou un souci sur 16, mais le patient désigne assez bien la
> papille interdentaire en 14/15.
> C'est un effort louable d'essayer de passer une brossette entre 14 et 15 mais vu
> la morphologie des surfaces en contact réciproque de ces deux dents cela ne doit
> pas être facile.
>
> D'où: une hypothèse de travail = endo 14, déposer 15, refaire 2 CR avec une
> morphologie idéale entre 14 et 15 et la possibilité de passer sans forcer une
> brossette.
>
>
J'ai un avis assez similaire, sauf que c'est de la céramique (pas zircone); j'ajouterais que d'avoir conserver de l'amalgame en intra-radiculaire (15) est un non sens (pas d'adhésion à la dentine, et résistance faible, expansion de prise avec risque de fêlures): donc à déposer sans regrets et analyser les canaux radiculaires (recherche de fêlures avec aides optiques).
On en profites pour reprendre le "design" des profils d'émergence sur 14 et 15.
Je ne comprends pas le besoin de dévitalisation de la 14 par contre.


Pour Laulau:

Pour le coup du "bruxisme centré" c'était le terme centré qui me faisait tiquer: bon y'a wiki donc tout s'éclaire....donc si il est "centré" toute les dents subissent la même pression, on en déduit que si le bruxisme est à la base de l'image radio en mésial de la racine de la 15, alors on devrait avoir la même image sur les racines de toutes les dents, non?
Je ne crois pas: une sur occlusion est déjà plus valable comme explication. Mais à mon avis, et comme le pense pgc, le problème est paro. et peut être endo.(félures)

Merci danteyeah

Mon praticien fait du cerec pour ses/mes couronnes.

En tout cas ma culture s'enrichit au travers de ces échanges.
Cela rejoint mes propres hypothèses
- possible fêlure sur la 15 même si le test du mordu est plutôt négatif..et merci danteyeah je ne mettais pas rendu compte qu'il restait un morceau amalgame d'origine sur la 15 (je me tate à aller voir un endo exclusif sur paris pour une recherche au microscope)
- pb de septum

sinon la 3ème voie ..c'est l'odontalgie idiopathique..et là c'est plus pénible

Tizott

11/07/2016 à 18h49

Don't feed the troll !

pgc

11/07/2016 à 19h42

danteyeah écrivait:
-------------------
>
> Je ne comprends pas le besoin de dévitalisation de la 14 par contre.
>

C'est générationnel.
Je suis sorti en 93.
Je dévitalise tout.

pgc

11/07/2016 à 19h50

laulau34 écrivait:
--
> - possible fêlure sur la 15 même si le test du mordu est plutôt négatif..et

Fêlure sans douleur à la pression c'est peu probable.
Et depuis six mois sur un bruxisme avéré la fêlure se serait peut-être déjà ouverte.