Avulsion chez les enfants?

Salut,

J'ai un petit soucis en ce moment, je reçois pleins de gosses j'ai l'impression que certains se sont passés le mot et avant j'étais à 1 enfant/semaine, mnt c'est 1 à 2 par jour.

Alors déjà j'aime pas trop ça, ça prend un temps fou pour un des tarifs ridicules, mais bon passons.

Le soucis c'est, pour les extractions, que lorsque j'arrive à faire l’anesthésie sans que l'enfant se retourne dans tous les sens (uniquement paraapicale et parfois IL), quand je commence à appuyer un peu avec les elevateurs ça fait mal, c'est insupportable, alors je sais que les gosses prennent parfois la pression exercée pour de la douleur, mais j'arrive pas à bosser avec un patient qui pleure et qui crie et qui gémie, alors je me remet en question, peut être que mon anesthésie est loupé, encore ce matin une gamine, 10 ans, carie sur 65 et ext sur 85.

PA sur 65, PA sur 85 + rap lingual.
La gamine était presque amusée, elle me dit ah je sens plus rien, j'ai tjrs mes dents? Elle joue avec ses lèvres etc...
Bon j'en deduis que ca a fonctionné, et au moment ou je place l'elevateur sur la 85, elle commence à crier, pleureur, bref le cirque, je pouvais pas bosser, mais j'avais vraiment l'impression qu'elle avait mal.
Du coup je rajoute un peu en IL.
La même chose.

Ça me gonfle elle repart avec ATB, le papa qui demande si on peut réessayer, j'y ai déjà passé 45 mins j'avais pas envie de perdre du temps à nouveau donc je l'ai dirigé vers le CHU.

Comment éviter ce genre de situation? Vous faites quoi avec les gosses turbulents? Quel moyen infaillible de savoir si un enfant simule?

Petite mise en contexte: Je travail dans un cabinet disons "social" et la plupart de mes patients ont une hygiène bucco-dentaire déplorable, environ 80% des enfants que je vois m'avouent sans gène ne pas se brosser les dents. Les parents ne parlent que rarement le français donc difficile de leur faire la morale même si les chances sont faible qu'ils prennent en compte mes conseils de toute façon.
Tout ça pour dire que ces enfant la sont probablement effrayé car ils viennent en ayant déjà mal,souvent depuis un moment, ça joue probablement pas en ma faveur.

chez moi c'est direct hosto ou meopa en hn chez un confrère mais à 80 euros le meopa en général ça les guerit comme par miracle

16,87 euros pour te passer la rate au cours bouillon oublie!

barbabapat

22/07/2016 à 16h12

A 10 ans, une para apicale sur 85 ne fonctionnera pas. Donc Tronculaire, intra ligamentaire ou intra osseuse.

Pour ce qui est de savoir si le patient ment, en dehors d'une IRM fonctionnelle, il est impossible d'avoir des certitudes. Virer les parents peux être utile pour éviter le public présent pour la comédie mais il faut une assistante.

torino

22/07/2016 à 16h14

Chez les gamins à la mandibule à partir de la 5 la para apicale ne fonctionne pas il faut faire intralig ou tronculaire
au maxillaire pour les exo faut un rappel palatin

lardonbis

22/07/2016 à 16h22

demande toi déjà pourquoi il viennent chez toi.
Si besoin tu t'assois sur la confraternité.

C'est de la merde les para apicale pour la mandibule. Pas de pb avec les intra lig

"HBGD201 : avulsions de 20 dents temporaires"
acte opposable, 175.56 €


Mais puisqu'on vous dit que la CCAM a tout prévu ....

BasArtDentaire

22/07/2016 à 18h27

Pour prévenir la meilleure méthode que j'ai trouvé reste l'explication.
Bien que l'anesthèsie bloque un certain nombre de sensation, il reste en reste encore beaucoup surtout avec une anesthésie (analgésie?) locale.
L'idéale est de décrire les sensations "sentir l'instrument autour de la dent", "que ça tire" ... du bla bla pour que l'enfant sache à quoi s'attendre. Si on dit tu sentiras rien, et que ça tire sur la dent, même légèrement, ce n'est pas normal pour lui.

Ne pas mentir, ne pas infantiliser.
(marche aussi avec les adultes)



Sinon pour le social, ça n’empêche pas de responsabiliser. C'est pas brossé, dehors et brossé au prochain rendez vous sinon pas de soins.

Alors la pédo c'est simple :

1 er rendez vous, examen clinique, explication etc... Aucun soin.


2eme rendez vous : Si le gamin ne se laisse pas faire au bout de 5 min => RAUS direction Hosto ou spécialiste.


Parce que au vu de la tarification pédo faut séléctionner sa pédo. Alors entre les gamines de 6 ans gentilles comme tout qui ne mouftent pas malgrè une larme au coin de l'oeil et un gamin de 10 ans qui se met à brailler et hurler comme si on lui arrachait un oeil avant même que tu piques j'ai fait mon choix :D

torino

22/07/2016 à 18h30

le mieux pour les gosses c'est d'en dire le moins possible, de bien endormir et d'y aller franco
plus tu blablates et plus ils sentent qu'il ya anguille sous roche

vulpi

22/07/2016 à 18h32

Utilise des luxators, tu n'appuis plus, le gamin ne sent rien et la dent vient facilement en général, au pire tu sépares avant. Pas cher payé c'est ok...
Les baro-récepteurs (récepteurs de pression) sont plus difficiles à éteindre que les nocicepteurs.
Chez les personnes anxieuses et les enfants c'est préférables de ne pas appuyer.
Si tu as 2 enfants/jours pour des exos il faut effectivement te poser des questions, ou faire la formation méopa;-))

Pour l'anesthésie la péri-apicale c'est un peu juste, la plupart du temps tu peux compléter en intra-ligamentaire du fait de la "laxité" du ligament et comme l'os septal est fin tu peux aussi facilement faire de l'intra-osseux, idem en visant en Vre entre les racines, mais gare au germe.

La tronculaire est un bon choix pour la chir, pour les soins moins à mon avis

vulpi

22/07/2016 à 18h36

BasArtDentaire écrivait:
------------------------
> Pour prévenir la meilleure méthode que j'ai trouvé reste l'explication.
> Bien que l’anesthésie bloque un certain nombre de sensation, il reste en reste
> encore beaucoup surtout avec une anesthésie (analgésie?) locale.

Analgésie.

L'analgésie est l'interruption de la transmission du signal neuronal de douleur depuis la zone lésée, en souffrance, vers le cerveau.

Le terme général anesthésie englobe trois effets majeurs : immobilité, amnésie et inconscience, ou, en d'autres termes, la perte de mobilité, de mémoire et de conscience.

bagheerra

22/07/2016 à 18h46

Je n'avulse pas les dents de lait, je les "aide à tomber plus vite". Pour ça, il faut bien les "aider à bouger" puis elles tombent presque toute seule.

Mort de rire, à un moment faut prendre ses responsabilités. Si les enfants te font chier, arrête d'en recevoir.
Consignes à l'assistante: "enfant -> on ne fait pas"

La première chose est de ne pas faire les extractions dans le premier rdv de soins.un gamin qui a une dent extraite pour cause de carie aura toujours qq chose d autre à faire en bouche (même sealant).Il prendra plus confiance en toi.
Ensuite, quand un gamin chez qui tout ce passe bien te dit soudainement que ça fait "mal", j ai tendance à le croire.
Il reste à définir le "mal".
Pour moi la tronculaire n est pas du tout indispensable pour une extraction de DT. Pour me rassurer sur l anesthésie je passe le syndesmotome dans le sulcus sans pression avant de mobiliser.
Pour expliquer la sensation de pression, je leurs demande de mettre de la force dans le bras et de m empêcher de le bouger. Je pousse sur la main.

Donchico

23/07/2016 à 11h37

Pour moi la meilleure technique c'est anesthésique de contact fraise ou menthe (zizine) puis par-apicale vestibulaire + lingual.
Ensuite j'explique que pour faire tomber une dent de lait , il faut la faire bouger donc élévateur ("stylo pour faire bouger les dents") et davier ("pince avec un gros manche parce que la main du dentiste est grosse mais avec un petit bout pour faire bouger la dent.")
Ensuite si la dent ne se mobilise pas rapidement avec l'élévateur (molaires maxillaires ou mandibulaires) c'est direct hémisection à la fraise zekrya chir. Comme ça tu ne va pas tirer comme une mule sur la dent et ça sort sans tirer sur le germe en dessous quand il reste un crochet de racine autour du germe.

et bien sûr, jamais d'extraction le premier rendez-vous si possible sinon sur un gamin qui a un abcès c'est le drame assuré.

Encore une fois je vous remercie les nonoliens pour les réponses rapides et détaillées, je vais passer desuite à l'IL pour les molaires mandibulaire de lait, et virer les gamins mal éduqués plus rapidement.

Effectivement j'aime pas trop bosser avec les grosses mais ça n'empêche pas que je voudrais être capable de les gérer, donc je vais continuer à m exercer plutôt que de lâcher l'affaire.

Merci pour le partage d'expérience, c'est vraiment un chouette forum ! :-)

pgc

23/07/2016 à 14h50

iyaudat écrivait:
-----------------
>...
> Effectivement j'aime pas trop bosser avec les grosses

pourtant il y en a des gentilles

L'IL doit etre une des anesthesies le plus désagréables meme chez l'adulte, tu vas les braquer direct.

Pour raisons anatomiques, la tronculaire reste bien plus efficace que la para apicale pour les 5 voire les 4 dès 5 ans en gros. Tu ne montres pas l'aiguille, tu expliques bien tout (on va mettre un médicament qui va faire dormir la dent, juste ici regarde je touche avec mon miroir, on s'entraine une fois pour faire semblant, tu ouvres grand, je compte jusqu'à 3 et tu respires fort, oui voila bravo, allez on fait pour de vrai c'est parti). Le truc c'est de parler pour expliquer mais aussi et surtout pour les assommer sous un flot de paroles avec une voix posée et rassurante. C'est quasi de l'hypnose en fait ! Et tu demandes bien une position tete haute (tu ouvres grand comme un lion et tu leves la tete très haut, comme si tu regardais derrière moi, voilà parfait). De un ca te donne un bon accès visuel, de deux ils regarderont réellement derrière et du coup ils ne verront pas l'aiguille venir. De toutes façons tu mets doucement une main qui les tient bouche ouverte et aussi et surtout qui bloque leur vision.

Pendant l'entrée de l'aiguille très souvent ils ne sentent rien (grande inspiration oblige, bien bien s'entrainer une fois à les faire inspirer au bout de 3 avant, c'est le point décisif). Pendant l'injection surtout on continue de parler, avec un meme ton calme et posé mais directif quand même (voila ca y est on commence à faire dormir la dent, ne bouge pas sinon tu vas la réveiller, on compte jusqu'à 10, voilà bravo c'est la moitié, on y est presque, et voilà c'est fini). Et tu ranges bien vite l'aiguille, pas la peine qu'ils paniquent ensuite en la voyant.

Tu expliques les sensations à venir concernant l'anesthésie (lèvre toute drôle, langue lourde,...). Puis tu laisses le temps et tu ne fais rien tant que c'est pas ok. C'est rapide chez l'enfant en général. Tu en profites pour expliquer l'extraction (on va aider la dent à tomber, tu auras bientôt une dent de grand toute neuve, on va d'abord passer le stylo autour de la dent pour prévenir la gencive qu'elle doit la laisser partir, puis on va la faire danser et hop elle tombera, tu verras ça peut tirer un peu oui c'est vrai mais ça ne fera pas mal du tout ! Attention tu sais des fois les dents sont coquines et elles dorment pas du 1er coup, si ça arrive tu me dis et je t'aiderai avec un peu plus de médicament).

Important : Montrer les instruments. Montrer que le syndesmotome ne pique pas en tapotant sur ton doigt puis sur le sien s'il veut. Montrer rapidement le davier (tu vois mes doigts sont trop gros pour attraper ta petite dent, alors j'utilise un petit attrape dent plus précis, mais sois tranquille ça ne tire pas plus fort que si c'était mes doigts). Dire que si ça ne dort pas c'est la faute à la dent qui est coquine voire mechante mais que nous, gentil dentiste, on est de son côté à lui et qu'on fera ce qu'il faut pour l'aider.

JAMAIS de parent en salle de soin si l'enfant a plus de 3-4 ans, sous aucun prétexte. Ne pas les faire rentrer pour accompagner l'enfant en pensant les faire sortir ensuite, l'enfant va paniquer. Tu prends l'accompagnant la 1ere fois, tu expliques ce qu'il y a à faire et ton fonctionnement, tu fais des sealants mais aucun autre soin avec les parents. Les fois suivantes, tu vas en salle d'attente et tu t'adresses à l'enfant et non au parent (bonjour XXX, ca va ? Allez c'est à ton tour, tu viens avec moi ? Tu as quel âge ? Oh mais tu es grand, alors tu vas tout reussir tout seul, tu n'as pas besoin de maman à ton âge, allez on y va) le tout avec un sourire, un voix calme et posee et une main tendue pour prendre la sienne et l'accompagner. Comme ça tu le responsabilise et tu limites les réactions d'infantilisation genre je me refugie dans la robe de maman, et tu ne donnes meme pas au parent la possibilité de dire qu'il veut venir. Si tu vois qu'il flippe de laisser son enfant partir seul, fais lui signe que tu vas lui expliquer, accompagne l'enfant jusqu'au fauteuil de soin, dis lui que tu reviens tout de suite (idéalement l'assistante reste avec lui) et va juste dire au parent que ton experience montre que c'est mieux sans lui (vous savez les enfants sont plus calmes seuls, ils font moins de théâtre s'ils n'ont pas de public en face !) et tu dis bien que c'est pas pour lui cacher quoi que ce soit et que tu lui montreras et expliqueras tout à la fin de la séance. S'il ne coopere pas, c'est dehors. Ton cabinet, tes règles.

Enfin il est clair que tu dois etre patient avec les enfants bien élevés (avoir peur est normal, on a le droit de pleurer parfois tant qu'on reste calme et qu'on écoute le dentiste, on peut demander à faire une pause pour mieux réussir une minute plus tard), par contre zéro tolérance avec les capricieux ou les chieurs. Ceux là c'est dehors et à plus jamais. Soigner les enfants c'est SIMPLE si on suit cette technique mais c'est fatigant, ca te pompe une énergie de dingue, alors tu vas pas te faire chier avec des mômes mal élevés, t'es pas là pour faire le job des parents.

Monet

24/07/2016 à 07h58

" - Merci Dr Doagui, pour tout ce temps consacré à notre enfant, pour tout l'ensemble du matériel et pour votre savoir faire. Vous remercierez également votre assistante. Combien je vous dois?"

- 16,72€,madame

- J'espère que c'est remboursé!"

Oui c'est mal rémunéré et alors ? L'enfant il y est pour quoi ? En soigner un ou deux par jour ca ne met pas en péril les finances d'un cab il me semble, ou alors il faut s'affoler parce qu'il y a un gros soucis ailleurs.

Après c'est clair qu'on ne peut pas en faire trop, ou alors il faut se faire payer. Rien n'interdit de facturer systématiquement des fluorations en HN en plus des soins, ca me choque moins que de refuser les enfants quoi qu'il arrive. Certes dans ce cas ça a un coût mais au moins les gens motivés ont un praticien vers qui se tourner, toujours mieux que de se faire refuser partout et devoir faire 80km pour un cab spécialisé avec 3 mois d'attente. Les pedos exclusifs ca ne court pas les rues partout, on peut pas compter sur eux pour gérer tous les enfants du pays.

Monet

24/07/2016 à 12h48

"Oui c'est mal rémunéré et alors ?"
Travailler pour perdre de l'argent, entendre (ou pas) des cris et ceci sans absolument aucune reconnaissance ... J'en suis incapable, j'aime trop faire des choses en dehors du cabinet pour cela.

Par contre, j'ai conscience que d'un point vue santé publique, c'est bien plus efficace de motiver un enfant que de poser un implant

P.S : j'ai amené mon aîné de 2 ans se faire couper les cheveux...la coiffeuse a ete super patiente bien que mon fils ne fasse que bouger, elle a usé de toutes ses astuces avec mon aide. A la fin de la séance, elle m'a demandé la moitié du prix qu'elle me demande pour moi.. J'ai naturellement donné 2 fois plus.

" alors je me remet en question " n'est pas la bonne attitude.

On a tous plus ou moins tendance à faire de cette façon surtout lorsque l'on débute. Ce boulot est stressant et une des façons de se protéger c'est de mettre la technique (la procédure) entre l'acte (le patient) et soi même.
Si ça ne fonctionne pas, ce n'est pas soi même qu'il faut remettre en question mais la technique utilisée, il faut améliorer la technique ou en changer.


Les soins chez les enfants c'est uniquement une question de technique (et une même technique fonctionne pour presque tous les enfants, inutile de varier d'un enfant à l'autre), commence par t'inspirer des techniques de Donchico et Doagui et essai de trouver ta propre façon de faire.
Durant quelques mois prend l'habitude de ne pas te centrer sur l'enfant mais de te concentrer sur ce que tu fais, les mots que tu emplois, l'ordre dans lequel tu fais les choses (commencer par demander à l'enfant de faire des choses simples genre "bien mettre les dents sous la lumière, puis progressivement plus difficiles.., n'employer que des formules positives, parler lentement, etc..). Améliore progressivement ta technique en gardant ce qui fonctionne. Petit à petit cela te demandera de moins en moins d'efforts.

Je comprends que l'endroit ou tu travaille est 'compliqué', mais as tu pensé au quicksleeper? une seule anesthesie en vestibulaire, pas de sensation d'engourdissement, ni de morsure post-op, etc...