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Taux Urssaf
30/08/2016 à 19h38
Patatrasse écrivait:
> --------------------
> > Chaque année je conteste ce taux et j'enlève 0,2 car leurs calculs sont
> erronés
> > (la preuve avec des DE fictifs).
> > J'attends qu'ils m'apportent la preuve de leur calcul, et je pense attendre
> > encore très longtemps.
> > Si vous en avez la possibilité, calculez vous même votre taux et contester
> s'il
> > y a une erreur.
Moi je veux bien le recalculer mais je fais comment ? Parce que si je prends leur chiffre et que j'applique leur calcul je tombe forcément sur le taux qu'il donne. Je les trouve où et comment les chiffres des actes remboursés et remboursable ?
(ps 1 : il s''agit du riap de janvier à juin 2016
ps 2 : mon logiciel Julie ne sait pas le calculer)
30/08/2016 à 20h31
tu mets le chiffre que tu veux
de toutes façons l'urssaf ne te demande pas de reporter celui de la secu
il te demande juste de mentionner un chiffre
la plupart d'entre nous en enleve un peu
ca ne change la donne que de quelques centaines d€ tout au plus
mais ils sont eux aussi incapable de vérifier
ils ont pas le temps
la secu donne un chiffre "indicatif"
TU déclares, tu mets ce qui te chante
30/08/2016 à 20h45
Ah bon , tu fraudes ! Ah merde ,ben alors c'est moi qui paye pour toi ? Quelle confraternite , un truc de brank on vous dit ...Euh vraiment merki , faites ce que je dis , mais pas ce que je fais ...Vraiment nos tetes pensantes ; et surtout depensantes ....2017 je sors mon 357 , zero etat d 'ame ...
30/08/2016 à 21h08
Ce forum est juste 1 hallucination , a l 'image de la France ou les gosses ne savent plus ni ecrire ni compter .. J'ai juste envie de gerber de voir jusqu 'ou on nous a descendu ..Et merde , personne pour nous defendre en vrai , juste 1 truc avec des couilles ... Mais humain quand meme , pas 1 truc qui regarde son compte en banque ....Un truc qui donne envie de contnuer ,Un truc hors du commun ...Ah oui je vous rappelle qu'on est pas commun , Hippocrate et tout le tin touin ...
31/08/2016 à 08h31
@ trublion
pas la peine de s'exciter et partir dans tes délires verbaux
je connais sur le bout des doigts la formule d'élaboration du taux urssaf
je connais parfaitement son incidence sur les cotisations d'assurance maladie personnelle
je sais aussi que de toutes façons au final on s'est bien fait baiser sur ce coup là avec une base de calcul totalement déconnectée de la réalité
à savoir que tout çà est parti des médecins qui l'ont accepté, mais qui EUX ont des bases sécu qui ont été ré-évaluées bien plus vite que l'inflation
=> leurs "dépassements" sont bien inférieurs aux notres
=> nos "dépassements" se font sur une base prothèse de 30 ans
= GROSSE BAISE acceptée par la csnd à l'époque UN AN A L'avance
je sais aussi qu'au final ce taux
= calculé sur les honoraires qui passent entre les mains de la sécu ( cad pas le HN )
implique une cotisation sur le bénéfice final
= sur le bénéfice issu du HN
il y a donc débilité complète
et si ce taux devait être REEL voire LOGIQUE
alors la base sécu de départ des "dépassements" devrait être ré-évaluée à la hauteur de l'inflation a minima
alors les honoraires HN devraient être pris en compte
et là je peux vous dire que si le 1er point ferait baisser le taux,
le second le ferait bien monter
31/08/2016 à 08h57
le minimum aurait été de prendre comme base de remboursement les plafonds CMU car des "dépassements" par rapports à une base inchangée depuis 1988, quelle belle arnaque. Mais à l'époque les négociateurs étaient pressés d'en finir.
--
http://www.fsdl.fr/
31/08/2016 à 09h02
de mon coté ils me trouvent du DE... donc chaque année je conteste le taux....
31/08/2016 à 09h24
azerty écrivait:
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> de mon coté ils me trouvent du DE... donc chaque année je conteste le taux....
Où tu vois le DE sur le riap ?
31/08/2016 à 09h25
ADzif écrivait:
---------------
> Taux Urssaf proportionnel au nombre de prothèses posées( hors CMU) CQFD.
Ah oui ? Et une augmentation de 6-7000 € sur l'année de prothèses justifie un taux qui bondit de 0.92 à 1.21 € ? y'a rien qui t'interpelle ?
31/08/2016 à 09h31
sagito écrivait:
----------------
> zazamouk écrivait:
> ------------------
>
> > Et pour le taux urssaf, je demande à visiodent de me le calculer et je donne
> mon
> > chiffre (qui est toujours inférieur à celui du RIAP !!)
>
>
> comment tu fais ?
tu va dans l'onglet gestion, puis multi-critères
Et tout en bas du menu déroulant de gauche il y a une ligne taux urssaf.
tu rentres les dates et visiodent calcul !
31/08/2016 à 09h44
pour le DE c'est comme le port salut, c'est marqué dessus...
j'ai du ed, de, et autre
31/08/2016 à 09h58
D'après Patatrasse , tous CD conventionnés devraient avoir un Taux Urssaf=Zéro
Dans cette hypothèse , qu'elle en serait l'influence sur le montant de la cotisation ?
31/08/2016 à 10h13
bin en gros au lieu d'avoir
- environ 10% de cotisation maladie
- sur une portion de ton bénéfice ( dépendante du taux )
- et 0,15% sur l'autre portion
tu aurais 0,15% de cotisation maladie sur l'intégralité ton bénéfice
l'avantage social maladie c'est ce que va payer la sécu =
bénéfice x [1 – (taux Urssaf / 1 + taux Urssaf)]
exemple 100 000 € de bénéfice
taux urssaf = 1,5
100 000 * [1 - ( 1,5 / 2,5 ) ]
100 000 * (1 - 0,6 )
100 000 * 0,4
40 000 € * 9,70 % = 4000 € environ que la sécu paye
et toi le reste
100 000 * 0,15% = 150 €
100 000 * 9,7% = 9700 €
total environ 10 pour toi et 4 pour eux sur 14 en tout de cotisation maladie
taux urssaf = 0 => la secu paye 14 000
taux urssaf = 0,5 => la sécu paye 9240 et toi 4620 €
en clair 100 000 € de bénéf
taux 0 => cotisation 150 €
taux 0,5 => 4620 € environ
taux 1,5 => 9850 € environ
====================================================
détails :
Assurance maladie
Sur les revenus conventionnés nets de dépassements d’honoraires 9,81 %
A votre charge 0,11 %
Prise en charge Cpam 9,70 %
Assurance maladie
Sur les revenus conventionnés en dépassements d’honoraires et sur les revenus non conventionnés 9,81 %
31/08/2016 à 13h07
Tout cela veut dire que chaque praticien paye entre 4500 et 10000 euros de cotisation en fermant les yeux au lieu de payer seulement 150 euros selon les textes ?
31/08/2016 à 13h25
GLYCOLON écrivait:
------------------
> Tout cela veut dire que chaque praticien paye entre 4500 et 10000 euros de
> cotisation en fermant les yeux au lieu de payer seulement 150 euros selon les
> textes ?
Quand même pas car le problème vient principalement de la définition des dépassements d'honoraires par la sécu.
Or, là c'est un peut comme discuter de l'application de la charia devant un tribunal islamique.
31/08/2016 à 14h07
Je n'ai pas dit cela, je répète seulement que le terme "dépassement" est impropre car quand le tarif fixé par la sécu pour le remboursement est déconnecté de la réalité ( ex: 107, 50 euros la couronne)on parle de compléments d'honoraires.
Ensuite, ce calcul de "dépassement" sur les actes à ED devraient prendre comme base les plafonds de remboursement CMU et non des bases de remboursement obsolètes.
C'est comme cela qu'auraient dû négocier les signataires de la convention de 2006 même si la FSDL a toujours répété à l'infini que ce taux était une connerie sans nom et dire qu'il a été inventé par Machopacha himself (cadre CNSD national de Marseille), ça laisse songeur.
--
http://www.fsdl.fr/
31/08/2016 à 14h14
moi je pense que machopacha n'a rien inventé
le texte pré-existait aux négociations car il était djà inscrit dans la convention des médecins
la csnd a jouté les forfaits CMU au TRSS
et ....c'est tout
mais effectivement la base 107.50 pour le depart de l'ED et des calculs était un GROS oubli tres facheux preuve d'une grande nullité
De plus le principe même était accepté par csnd 1 AN avant la négo
ils avaient tout le temps d'en constater l'implication
31/08/2016 à 14h57
Bon OK ! Alors je fais quoi, vu qu'il m'est impossible de vérifier les chiffres qu'ils donnent et que mon logiciel ne le calcul pas ?
A priori vous n'avez pas eu d'augmentation du taux sur ce début d'année ou vous n'avez pas encore reçu le riap 2016 ? Cette augmentation subite ne vous parait pas louche et sans fondement ?
Je ferme les yeux, je vaseline et je paye ?
Patatrasse comment puis faire une réclamation sans pouvoir appuyer mes dires (juste l'impression que cette augmentation soudaine et importante n'est pas normale) ?
31/08/2016 à 15h16
Cquenotte écrivait:
-------------------
>
> Patatrasse comment puis faire une réclamation sans pouvoir appuyer mes dires
> (juste l'impression que cette augmentation soudaine et importante n'est pas
> normale) ?
Ton logiciel doit te permettre de sortir tes honoraires de prothèse
Tu sors cette année et la précédente et tu vois si tu as beaucoup augmenté.
Enfin c'est ce que je ferais.
Maintenant ce taux est pour 6 mois, il peut évoluer d'ici la fin de l'année.
A la hausse aussi... ;-)
__________________________________
31/08/2016 à 15h19
Cquenotte écrivait:
-------------------
> Bon OK ! Alors je fais quoi, vu qu'il m'est impossible de vérifier les chiffres
> qu'ils donnent et que mon logiciel ne le calcul pas ?
> A priori vous n'avez pas eu d'augmentation du taux sur ce début d'année ou vous
> n'avez pas encore reçu le riap 2016 ? Cette augmentation subite ne vous parait
> pas louche et sans fondement ?
> Je ferme les yeux, je vaseline et je paye ?
>
> Patatrasse comment puis faire une réclamation sans pouvoir appuyer mes dires
> (juste l'impression que cette augmentation soudaine et importante n'est pas
> normale) ?
Julie pro et expert normalement ont une fonction snir.
Après si le logiciel ne calcul pas le taux d'urssaf cyber à donné la formule plus haut.
http://www.julie.fr/notre-logiciel-julie
http://www.cpam-aube.fr/dentistes/documents/3-gerer_activite/releve_honoraires.pdf
31/08/2016 à 15h32
Cquenotte écrivait:
-------------------
> Bon OK ! Alors je fais quoi, vu qu'il m'est impossible de vérifier les chiffres
> qu'ils donnent et que mon logiciel ne le calcul pas ?
> A priori vous n'avez pas eu d'augmentation du taux sur ce début d'année ou vous
> n'avez pas encore reçu le riap 2016 ? Cette augmentation subite ne vous parait
> pas louche et sans fondement ?
> Je ferme les yeux, je vaseline et je paye ?
>
> Patatrasse comment puis faire une réclamation sans pouvoir appuyer mes dires
> (juste l'impression que cette augmentation soudaine et importante n'est pas
> normale) ?
Tu vérifies avec ton logiciel les chiffres de ton SNIR ( sur Julie il suffit de cliquer) et ensuite tu essayes de calculer ton taux URSSAF. Il n'est jamais impossible de vérifier, cela prend juste du temps et c'est pour cela que l'on nous baise, car personne ne prend le temps de vérifier. Je n'ai pas d'autres solutions à t'apporter.
--
http://www.fsdl.fr/
31/08/2016 à 21h31
A quel moment ce chiffre est il communiqué à l'URSSAF ?
Par le comptable ?
CDT
02/09/2016 à 16h15
(dépassements - montants remboursés forfaits CMU)
___________________________________________________________
(montants remboursables actes + montants remboursés forfaits CMU)
02/09/2016 à 16h29
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> (dépassements - montants remboursés forfaits CMU)
> ___________________________________________________________
>
> (montants remboursables actes + montants remboursés forfaits CMU)
imaginons 200 000 € de CA
72 000 au tarif sécu
8 000 de forfaits CMU
=> montant remboursable acte environ 54 000
90 000 de ED au delà du tarif sécu
30 000 de NR ( ex HN )
bénéfice 80 000
taux URSSAF =
( 90 - 8 ) = 82 000 / ( 54 + 8 ) = 62 000
82/62 = 1,32
taux 1,32 tout a fait plausible
cotisation maladie 01 du praticien = bénéfice = 80 000 * 0,15 % = 120 €
ASM = avantage social maladie = ce que paye la sécu pour nous
[1 – (taux Urssaf / 1 + taux Urssaf)]
1 - ( 1,32 / 2,32) = 0,47
80 000 * 0,47 * 9,7% = 3647 €
cotisation maladie 02 du praticien =
80 000 * 0,53 * 9,7% = 4113 €
après vous copiez tout le texte et vous calculez vous même
et vous noterez que si vous ajoutez le NR ( ex HN ) à l'ED
vous gonflez votre cotisation