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Enfin, nous y voilà !
09/09/2016 à 14h05
http://www.jim.fr/medecin/e-docs/soins_dentaires_les_francais_les_plus_pauvres_renoncent_de_plus_en_plus_160847/document_actu_pro.phtml
avec 82 reprises au compteur selon google.
https://news.google.com/news/rtc?ncl=dsVCQUi7rquOliM6sJBKMKsqhXD0M&authuser=0&topic=m
et ca qui arrive en même temps.
http://www.lejdc.fr/nievre/actualite/pays/morvan/2016/09/08/victimes-de-van-nierop-le-prejudice-exceptionnel-a-ete-reconnu_12063294.html
avec un nombre d'article qui va lui aussi exploser.
https://news.google.com/news/rtc?ncl=d-QqdivGXvwcqkMkg3kWm2oHFkHJM&authuser=0&topic=m
Par contre les indemnisations sont inférieures à l'affaire du dentistes qui avait selon les vœux du patient extrait ses dents pour les remplacer par des appareils amovibles.
http://www.cnsd.fr/actualite/news/1655-alternatives-therapeutiques-et-devoir-d-information-le-risque-judiciaire
09/09/2016 à 14h08
Pourquoi ne pas leur dire: "soit les actes de soins sont substantiellement revalorisé soit nous, syndicats, organiserons le déconventionnement massif de nos adhérents?"
Comme dit dans l'article, notre image est de toute façon déjà passablement écornée!
09/09/2016 à 14h25
http://www.cnsd.fr/actualite/edito/1677-gloubi-boulga-conventionnel
".......
Par ailleurs, la Convention dentaire ayant été tacitement reconduite le 19 juin 2016, nous ne sommes pas sous la menace d’une date limite de fin de négociation et d’un règlement arbitral.
........."
La seule chose qui nous semble opposé, c'est le montant des plafonnements des patients ACS qui de toute façon devra passer par décret même avec un accord conventionnel en risquant un Aubry 2 comme avec la CMU en son temps.
09/09/2016 à 18h14
Et si, au lieu de parler uniquement recettes, vous parliez aussi des 90 jours de carence (mesure signée sûrement du temps de Léon Blum) qui sont une honte, de la nécessité d'être à jour de ses cotisations urssaf et carcdsf pour l'année où survient l'arrêt ( comme si les années précédentes nous n'avions rien cotisé), de l'absence de protection AT -MP qui peut détruire une famille, et aussi de la retraite.
De la retraite car ceux qui partent avec 3000 euros par mois cela court pas les rues. C'est plutôt 2300 euros mais avec des benefs nettement supérieurs à ceux de la classe 35/45 ans, benefs auxquels n'arriveront pas la majorité de cette classe d'âge lorsqu'elle aura entre 55 et 65 ans. Donc on partira avec combien?
Donc les tarifs réglementés c'est bien mais en échange de quelques avantages qui ont été dilués au fur et à mesure des nouvelles conventions.
Du statut des praticiennes en âge de procréer. S'arrêter 1 semaine avant l'accouchement pour reprendre 10 jours après c'est juste honteux et cela favorise nettement les usines à dents ( en plus de la maladie, de l'absence d'at MP et de la retraite).
Voili voilou.
09/09/2016 à 18h39
dentalproject écrivait:
-----------------------
> Et si, au lieu de parler uniquement recettes, vous parliez aussi des 90 jours de
> carence (mesure signée sûrement du temps de Léon Blum) qui sont une honte, de la
> nécessité d'être à jour de ses cotisations urssaf et carcdsf pour l'année où
> survient l'arrêt ( comme si les années précédentes nous n'avions rien cotisé),
> de l'absence de protection AT -MP qui peut détruire une famille, et aussi de la
> retraite.
> De la retraite car ceux qui partent avec 3000 euros par mois cela court pas les
> rues. C'est plutôt 2300 euros mais avec des benefs nettement supérieurs à ceux
> de la classe 35/45 ans, benefs auxquels n'arriveront pas la majorité de cette
> classe d'âge lorsqu'elle aura entre 55 et 65 ans. Donc on partira avec combien?
> Donc les tarifs réglementés c'est bien mais en échange de quelques avantages qui
> ont été dilués au fur et à mesure des nouvelles conventions.
> Du statut des praticiennes en âge de procréer. S'arrêter 1 semaine avant
> l'accouchement pour reprendre 10 jours après c'est juste honteux et cela
> favorise nettement les usines à dents ( en plus de la maladie, de l'absence d'at
> MP et de la retraite).
> Voili voilou.
La sécu est en position de force même sans pouvoir faire le chantage à l'arbitrage comme avec les médecins.
Les avantages supplémentaires que tu cites, elle ne les lâchera au moment d'une convention que contre des renoncements de la part des professions de santé sur les tarifs ou sur les actes opposables supplémentaires à ceux qu'elle à déjà prévue d'appliquer.
Déjà là on est dans la position d'un chantage vous acceptez de signer où on reste à la convention telle qu'elle existe et on passe des tarifs opposables des acte ACS par décret ou vous signez le nouvel avenant et peut être que lorsqu'on passera les décrets sur les plafonnement d'actes ACS, on respectera la signature de l'accord conventionnel.
09/09/2016 à 18h57
ok vous etes majoritaires mais ne faites pas trop les mariols non plus, un certans nombre vous attendent au tournant.... mais prenez une attitide ferme lors des negos
09/09/2016 à 19h19
barbabapat écrivait:
--------------------
> La sécu est en position de force même sans pouvoir faire le chantage à
> l'arbitrage comme avec les médecins.
>
> Les avantages supplémentaires que tu cites, elle ne les lâchera au moment d'une
> convention que contre des renoncements de la part des professions de santé sur
> les tarifs ou sur les actes opposables supplémentaires à ceux qu'elle à déjà
> prévue d'appliquer.
>
> Déjà là on est dans la position d'un chantage vous acceptez de signer où on
> reste à la convention telle qu'elle existe et on passe des tarifs opposables des
> acte ACS par décret ou vous signez le nouvel avenant et peut être que lorsqu'on
> passera les décrets sur les plafonnement d'actes ACS, on respectera la signature
> de l'accord conventionnel.
>
Donc on aura la même convention et des tarifs cmu-acs imposés.
Donc c'est pas la peine de faire un pataquès des négociations conventionnelles.
Continuons à mourir tranquillement sans rien faire. Je rappelle juste que la ccam nous a coûté un bras et bientôt le tp obligatoire pour lequel il faudra aussi embaucher et s'assoir sur une partie de nos honoraires. À un moment stop!
Mesure n°1 grève du détartrage.
Mesure n°2 grève de la pédodontie (hors urgence bien-sûr)
Mesure n°3 grève des extractions avec orientation des patients vers les stomatos les plus proches.
Il va falloir se réveiller quand même car je vous rappelle qu'elle veut du contrôle la dame, contrôle de nos sté par exemple, donc il va falloir qu'elle nous en donne les moyens.
Et si elle a décidé de nous faire iech, les burn outs vont guettés de plus en plus de confrère donc, à tarifs constants, il faut exiger des avantages sociaux. Et un board aussi.
10/09/2016 à 00h35
Il y a quelques années les agriculteurs ont fait évoluer leur prise en charge en cas arrêts maladie ou d'arrêts de travail. Et là déjà la sécu s' est comporté comme une simple assurance sauf que monopole aidant, elle restait chère pour des prestations toujours très inférieures aux salariés.
Il faut négocier et profiter des négociations pour bloquer le plus les décrets d'application qui apparaîtraient comme une déclaration de guerre en pleine négociation.
10/09/2016 à 06h53
Négocier ? mais à la sécu ils savent que e soit l'issue des négociations tout le monde restera conventionné........
Et ca fait 30 ans que ca dure. -))))
Si il n'y a pas la menace d'un dé conventionnement généralisé tu n'obtiendra rien; A supposer bien sur que ce système communiste en faillite ait quelque chose à donner ! -)))
Enfin bon notre président fait un cadeau de 1 milliard d'euros à 5 millions de contribuables modestes avant les élections c'est qu'il y a encore de la marge pour creuser le déficit ! -)))
Ceci dit pour 40 000 cochons de dentistes ca va etre difficile à obtenir.. Mais tu sais Francois à 40 000 voix près tu peux rater le second tour de la présidentielle car ca s'annonce très serré pour toi ! ! -)))
10/09/2016 à 10h37
étonnant édito, dont je ne comprends même pas le titre
nous y voilà....ou ?
on n'a pas bougé d'un poil.
déçue je suis.
10/09/2016 à 12h54
Tu ne négocies pas avec un monopole. Soit tu te soumets soit tu l'abats. Il n'y a pas d'entre deux.
10/09/2016 à 13h08
dentalproject écrivait:
-----------------------
> Mesure n°1 grève du détartrage.
> Mesure n°2 grève de la pédodontie (hors urgence bien-sûr)
> Mesure n°3 grève des extractions avec orientation des patients vers les stomatos
> les plus proches.
> Il va falloir se réveiller quand même car je vous rappelle qu'elle veut du
> contrôle la dame, contrôle de nos sté par exemple, donc il va falloir qu'elle
> nous en donne les moyens.
C'est à chacun de le faire dans son cabinet. Vous n'avez pas déja commencé ? Autour de chez moi, les "petits détartrages" ont fait long feu.
Plusieurs de mes confrères font une "consultation prophylactique" non remboursée autour de 100€.
Ils ne prennent plus les enfants (moi non plus), sauf urgence enfant de patient.
Ils ne prennent plus les urgences de patients non déjà venus au cabinet (je le fais aussi).
Plus d'extractions de dents de sagesse, dépassement systématique pour les extractions.
C'est à chacun de mener sa petite révolte, avec un principe commun : habituer les gens à payer chez le dentiste, et à être peu ou pas remboursé. La sécu ne nous donnera rien, à nous de le prendre.
10/09/2016 à 13h25
Comment tu justifies un dépassement sur un acte opposable ( extraction) en cas de contrôle?
10/09/2016 à 15h19
camillo écrivait:
-----------------
> Comment tu justifies un dépassement sur un acte opposable ( extraction) en cas
> de contrôle?
Comblement systématique, nécessité médicale de préservation de l'alvéole. Tu n'auras pas de contrôle de la sécu car elle ne rembourse pas, par définition, les actes NR.
10/09/2016 à 15h25
camillo écrivait:
-----------------
> Et tu préviens tes patients que le remboursement ne sera que partiel?
Oui, bien sûr. Je fais un devis de plan de traitement avant de commencer quoi que ce soit, avec acompte à la prise de RDV.
10/09/2016 à 17h23
zolimome écrivait:
------------------
> étonnant édito, dont je ne comprends même pas le titre
> nous y voilà....ou ?
> on n'a pas bougé d'un poil.
> déçue je suis.
==========================================================
c'est un titre
fais marcher ton imagination
c'est pas forcément parce qu'on bouge qu'on arrive quelque part
parfois c'est l'autre qui vient vers toi
tu captes ?
10/09/2016 à 17h55
camillo écrivait:
-----------------
> C'est pas idiot comme façon de faire, je trouve.
On part du constat simple que la sécu et le gouvernement ne nous donneront RIEN ou des miettes. Pas le choix. C'est ça ou crever.
Les gens comprennent très bien que 30 balles pour enlever une dent c'est pas possible. Ils payent plus cher une coupe de cheveux.
Ceux qui sont pas d'accord ils trouveront bien quelqu'un pour le faire.. jusqu'au jour où y'aura plus personne pour le faire au tarif de misère de la sécu. Ce jour, nous aurons gagné, sans négociations.
Entre temps les mutuelles rembourseront le dentiste sur facture; pas selon un pourcentage de tarif antédiluvien. Comme dans tous les pays du monde.
10/09/2016 à 17h59
G-P écrivait:
-------------
> dentalproject écrivait:
> -----------------------
>
> > Mesure n°1 grève du détartrage.
> > Mesure n°2 grève de la pédodontie (hors urgence bien-sûr)
> > Mesure n°3 grève des extractions avec orientation des patients vers les
> stomatos
> > les plus proches.
> > Il va falloir se réveiller quand même car je vous rappelle qu'elle veut du
> > contrôle la dame, contrôle de nos sté par exemple, donc il va falloir qu'elle
> > nous en donne les moyens.
>
> C'est à chacun de le faire dans son cabinet. Vous n'avez pas déja commencé ?
> Autour de chez moi, les "petits détartrages" ont fait long feu.
> Plusieurs de mes confrères font une "consultation prophylactique" non remboursée
> autour de 100€.
> Ils ne prennent plus les enfants (moi non plus), sauf urgence enfant de patient.
> Ils ne prennent plus les urgences de patients non déjà venus au cabinet (je le
> fais aussi).
> Plus d'extractions de dents de sagesse, dépassement systématique pour les
> extractions.
>
> C'est à chacun de mener sa petite révolte, avec un principe commun : habituer
> les gens à payer chez le dentiste, et à être peu ou pas remboursé. La sécu ne
> nous donnera rien, à nous de le prendre.
>
>Comblement systématique, nécessité médicale de préservation de l'alvéole. Tu n'auras pas >de contrôle de la sécu car elle ne rembourse pas, par définition, les actes NR.
Pas mal de limites à ce système :
1/ économique : refuser du monde, cela suppose que tu tournes déjà suffisamment bien pour ne pas avoir recours à du sang neuf. Et si tu es déjà si bien que ça, c'est que finalement, même dans ce système inique, tu y trouves ton compte...
Stratégie par ailleurs inapplicable aux jeunes praticiens : refuser du monde, c'est se tirer une balle dans le pied.
2/ légale : ne pas recevoir d'enfants hors urgence et au sein de la patientèle, ne pas recevoir de patients en urgence hors patientèle, j'ai du mal à voir autre chose qu'un refus de soin.
3/ "philosphique" : matraquer la gueule du patient en dépassements, quand celui-ci n'a aucune responsabilité dans la situation de la prise en charge des soins, et voit engloutir une bonne partie de son brut en charges, sans compter la cotisation mutuelle, c'est finalement faire payer le prix de la situation au dernier maillon de la chaîne plutôt qu'au responsable.
10/09/2016 à 18h38
> 3/ "philosphique" : matraquer la gueule du patient en dépassements, quand celui-ci n'a aucune responsabilité dans la situation de la prise en charge des soins, et voit engloutir une bonne partie de son brut en charges, sans compter la cotisation mutuelle, c'est finalement faire payer le prix de la situation au dernier maillon de la chaîne plutôt qu'au responsable.
Sauf que le patient est complètement responsable de son état bucco-dentaire. Si il faut lui extraire un chicot c'est pas de la faute du dentiste. Le dentiste c'est cher c'est vrai, mais le dentifrice c'est presque pour rien et celui du bas du rayon fait très bien l'affaire.
10/09/2016 à 18h55
dentalproject écrivait:
-----------------------
> Et si, au lieu de parler uniquement recettes, vous parliez aussi des 90 jours de
> carence (mesure signée sûrement du temps de Léon Blum) qui sont une honte, de la
> nécessité d'être à jour de ses cotisations urssaf et carcdsf pour l'année où
> survient l'arrêt ( comme si les années précédentes nous n'avions rien cotisé),
> de l'absence de protection AT -MP qui peut détruire une famille, et aussi de la
> retraite.
> De la retraite car ceux qui partent avec 3000 euros par mois cela court pas les
> rues. C'est plutôt 2300 euros mais avec des benefs nettement supérieurs à ceux
> de la classe 35/45 ans, benefs auxquels n'arriveront pas la majorité de cette
> classe d'âge lorsqu'elle aura entre 55 et 65 ans. Donc on partira avec combien?
> Donc les tarifs réglementés c'est bien mais en échange de quelques avantages qui
> ont été dilués au fur et à mesure des nouvelles conventions.
> Du statut des praticiennes en âge de procréer. S'arrêter 1 semaine avant
> l'accouchement pour reprendre 10 jours après c'est juste honteux et cela
> favorise nettement les usines à dents ( en plus de la maladie, de l'absence d'at
> MP et de la retraite).
> Voili voilou.
Et plus loin :
>Et si elle a décidé de nous faire iech, les burn outs vont >guettés de plus en plus de confrère donc, à tarifs constants, il >faut exiger des avantages sociaux. Et un board aussi.
Bon, dans les derniers mm2 de liberté de ce pays on en vient à réclamer des avantages sociaux et non la liberté de gérer sa vie en choisissant sa couverture.
Effectivement
Foutu, ce pays est.
10/09/2016 à 19h00
Aspius écrivait:
----------------
>
> Pas mal de limites à ce système :
>
> 1/ économique : refuser du monde, cela suppose que tu tournes déjà suffisamment
> bien pour ne pas avoir recours à du sang neuf. Et si tu es déjà si bien que ça,
> c'est que finalement, même dans ce système inique, tu y trouves ton compte...
> Stratégie par ailleurs inapplicable aux jeunes praticiens : refuser du monde,
> c'est se tirer une balle dans le pied.
> 2/ légale : ne pas recevoir d'enfants hors urgence et au sein de la patientèle,
> ne pas recevoir de patients en urgence hors patientèle, j'ai du mal à voir autre
> chose qu'un refus de soin.
> 3/ "philosphique" : matraquer la gueule du patient en dépassements, quand
> celui-ci n'a aucune responsabilité dans la situation de la prise en charge des
> soins, et voit engloutir une bonne partie de son brut en charges, sans compter
> la cotisation mutuelle, c'est finalement faire payer le prix de la situation au
> dernier maillon de la chaîne plutôt qu'au responsable.
Problématique simplissime à résoudre: ton patient a veauté aux dernières élections? Alors il a de fait veauté pour ceux qui entretiennent ce système. Faut assumer les conséquences de ses actes et choix. Quand on élit des cons socialoïdes antilibéraux de gauche ou de de droite, on assume, on est responsable.