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Enfin, nous y voilà !
10/09/2016 à 19h40
G-P écrivait:
>
> Comblement systématique, nécessité médicale de préservation de l'alvéole. Tu n'auras pas de contrôle de la sécu car elle ne rembourse pas, par définition, les actes NR.
===========================
je crois que tu confonds un acte NR avec un complément que TU consideres comme NR sur un acte codé et remboursable et opposable
bref, un contrôle peut tomber
et là tu es TRES mais alors TRES MAL
10/09/2016 à 19h59
Aspius écrivait:
----------------
> 2/ légale : ne pas recevoir d'enfants hors urgence et au sein de la patientèle,
> ne pas recevoir de patients en urgence hors patientèle, j'ai du mal à voir autre
> chose qu'un refus de soin.
T'es pas là non plus pour prendre les urgences que tes confrères refusent dans leur patientèle non plus. Et ca c'est moins classe je trouve ! -)))
10/09/2016 à 20h20
Aspius écrivait:
----------------
>
> Pas mal de limites à ce système :
>
> 1/ économique : refuser du monde, cela suppose que tu tournes déjà suffisamment
> bien pour ne pas avoir recours à du sang neuf. Et si tu es déjà si bien que ça,
> c'est que finalement, même dans ce système inique, tu y trouves ton compte...
> Stratégie par ailleurs inapplicable aux jeunes praticiens : refuser du monde,
> c'est se tirer une balle dans le pied.
> 2/ légale : ne pas recevoir d'enfants hors urgence et au sein de la patientèle,
> ne pas recevoir de patients en urgence hors patientèle, j'ai du mal à voir autre
> chose qu'un refus de soin.
> 3/ "philosphique" : matraquer la gueule du patient en dépassements, quand
> celui-ci n'a aucune responsabilité dans la situation de la prise en charge des
> soins, et voit engloutir une bonne partie de son brut en charges, sans compter
> la cotisation mutuelle, c'est finalement faire payer le prix de la situation au
> dernier maillon de la chaîne plutôt qu'au responsable.
Ce point de vue de béni oui-oui n'a plus lieu d'être en France. Nous sommes bien au delà des considérations éthiques.
Les patients doivent payer pour leurs soins. Si tu es si gentil, fais les couronnes au tarif sécu, tes pauvres patients n'ont pas les moyens de payer le complément d'honoraire car ils viennet juste d'acheter un iphone 7.
Et refuser des enfants, ce n'est pas un refus de soin, c'est simplement refuser de travailler à perte. C'est d'ailleurs un principe global, quel que soit le patient, tous les actes doivent permettre de dégager un bénéfice ou d'être à l'équilibre. C'est purement comptable, mais encore une fois c'est ça ou crever.
Je suis jeune praticien en début de carrière, et oui je refuse des patients. Moins de patients, mais plus de patients de qualité. Chiffre d'affaire en hausse, et moins de tracas.
10/09/2016 à 21h31
Par contre rien n'empêche de faire des devis pour l'ensemble du traitement: endo/IC/couronne ou exo/bridge/implant...
Soit le patient accepte le tout, soit rien...
Et là le DC ne peut rien reprocher
10/09/2016 à 23h54
camillo écrivait:
-----------------
> Par contre rien n'empêche de faire des devis pour l'ensemble du traitement:
> endo/IC/couronne ou exo/bridge/implant...
>
> Soit le patient accepte le tout, soit rien...
>
> Et là le DC ne peut rien reprocher
Si, on peut te reprocher de faire des couronnes trop chères. Il faut habituer les gens au coût réel des soins.
11/09/2016 à 00h19
G-P écrivait:
-------------
> Ce point de vue de béni oui-oui n'a plus lieu d'être en France. Nous sommes bien
> au delà des considérations éthiques.
> Les patients doivent payer pour leurs soins. Si tu es si gentil, fais les
> couronnes au tarif sécu, tes pauvres patients n'ont pas les moyens de payer le
> complément d'honoraire car ils viennet juste d'acheter un iphone 7.
> Et refuser des enfants, ce n'est pas un refus de soin, c'est simplement refuser
> de travailler à perte. C'est d'ailleurs un principe global, quel que soit le
> patient, tous les actes doivent permettre de dégager un bénéfice ou d'être à
> l'équilibre. C'est purement comptable, mais encore une fois c'est ça ou crever.
> Je suis jeune praticien en début de carrière, et oui je refuse des patients.
> Moins de patients, mais plus de patients de qualité. Chiffre d'affaire en
> hausse, et moins de tracas.
+1 vous trouvez ca normal qu'il y ait des spécialistes en ortho, en implanto, en paro mais quasi inexistant en en pédo, en endo ni en oc ? hein ?
Pourquoi ces spécialités existent dans les autres pays mais pas en France hein ? -)
Parce que les omnis acceptent de faire ces actes à des tarifs de merde. Voilà tout.
Si les omnis posaient des implants, faisaient des tt paro et ortho à des tarifs de merde ces spécialités n'existeraient pas non plus. -)))
11/09/2016 à 10h15
wakrap écrivait:
----------------
> dentalproject écrivait:
> -----------------------
> > Et si, au lieu de parler uniquement recettes, vous parliez aussi des 90 jours
> de
> > carence (mesure signée sûrement du temps de Léon Blum) qui sont une honte, de
> la
> > nécessité d'être à jour de ses cotisations urssaf et carcdsf pour l'année où
> > survient l'arrêt ( comme si les années précédentes nous n'avions rien cotisé),
> > de l'absence de protection AT -MP qui peut détruire une famille, et aussi de
> la
> > retraite.
> > De la retraite car ceux qui partent avec 3000 euros par mois cela court pas
> les
> > rues. C'est plutôt 2300 euros mais avec des benefs nettement supérieurs à ceux
> > de la classe 35/45 ans, benefs auxquels n'arriveront pas la majorité de cette
> > classe d'âge lorsqu'elle aura entre 55 et 65 ans. Donc on partira avec
> combien?
> > Donc les tarifs réglementés c'est bien mais en échange de quelques avantages
> qui
> > ont été dilués au fur et à mesure des nouvelles conventions.
> > Du statut des praticiennes en âge de procréer. S'arrêter 1 semaine avant
> > l'accouchement pour reprendre 10 jours après c'est juste honteux et cela
> > favorise nettement les usines à dents ( en plus de la maladie, de l'absence
> d'at
> > MP et de la retraite).
> > Voili voilou.
>
> Et plus loin :
> >Et si elle a décidé de nous faire iech, les burn outs vont >guettés de plus en
> plus de confrère donc, à tarifs constants, il >faut exiger des avantages
> sociaux. Et un board aussi.
>
>
>
> Bon, dans les derniers mm2 de liberté de ce pays on en vient à réclamer des
> avantages sociaux et non la liberté de gérer sa vie en choisissant sa
> couverture.
>
> Effectivement
>
> Foutu, ce pays est.
Si tu y crois en la liberté d'affiliation, dans notre pays solidaire, centralisé et administré à souhait, tant mieux pour toi, mais il faut être réaliste.
Sinon, ce que je voulais faire comprendre, c'est que notre super statut, en 2016, est devenu dangereux et favorise le développement des usines à dents.
Alors effectivement, il n'y a peut-être pas 60% d'actes dentaires honorés en TP mais l'évolution du taux doit être assez fort, grâce aux usines à dents. Les jeunes et les étrangers ne sont pas fous.
11/09/2016 à 14h57
Si tu crois que les jeunes font plus de tiers payant que la moyenne, tu te mets le doigt dans l'oeil. Ceux qui font le plus de TP, de protocoles, ce sont les anciens. Tout est bon à prendre, proche de la retraite, après eux, le déluge.
11/09/2016 à 16h14
G-P écrivait:
-------------
> Si tu crois que les jeunes font plus de tiers payant que la moyenne, tu te mets
> le doigt dans l'oeil. Ceux qui font le plus de TP, de protocoles, ce sont les
> anciens. Tout est bon à prendre, proche de la retraite, après eux, le déluge.
Je n'ai pas dit cela.
J'ai dit que ce sont les usines à dents qui font exploser le taux des actes en TP. On s'en fout qu'il s'agisse d'un jeune diplômé français ou un vieux diplômé roumain.
Le problème est que notre statut favorise le développement des usines à dents.
Après cela ne sert à rien de faire 30 commentaires sur fb à propos de la dernière usine sur 4 étages. Tant que le libéral sera autant risqué socialement, et bien, les usines attireront.
11/09/2016 à 18h22
dentalproject écrivait:
-----------------------
> Je n'ai pas dit cela.
> J'ai dit que ce sont les usines à dents qui font exploser le taux des actes en
> TP. On s'en fout qu'il s'agisse d'un jeune diplômé français ou un vieux diplômé
> roumain.
> Le problème est que notre statut favorise le développement des usines à dents.
> Après cela ne sert à rien de faire 30 commentaires sur fb à propos de la
> dernière usine sur 4 étages. Tant que le libéral sera autant risqué socialement,
> et bien, les usines attireront.
Oui, et?
Tu ne peux avoir le beurre et l'argent du beurre.
Tu plonge dans le système et tu seras aussi méprisé que tout fonctionnaire.
Tu restes en dehors le plus possible, c'est plus dur et bien souvent perdant du point de vue financier, mais tu seras respecté par tes patients pour leur plus grande majorité. Ce que raconte la presse ne représente que la presse.
12/09/2016 à 09h07
wakrap écrivait:
----------------
> Tu plonge dans le système et tu seras aussi méprisé que tout fonctionnaire.
Il me semble que les dentistes vont demander une augmentation.......
Vous trouvez ca normal vous vu ce qu'ils gagnent ? -))))
16/09/2016 à 18h05
A quoi sert au final une négociation avec l'UNOCAM puisqu'ils peuvent de toute façon ne pas signer eux sans être contraint où par le tarif d'autorité ou l'arbitrage.
http://www.lesechos.fr/economie-france/social/0211295982772-tarifs-medicaux-les-complementaires-se-font-desirer-2027995.php
Et il faudrait en plus rajouter les organisation pseudo représentatives de patients à la farce.
Sinon pour Rire,
"...........
L'Unocam a accepté de participer à la négociation d'un avenant à la convention des chirurgiens-dentistes, qui débute le 22 septembre. Le gouvernement veut revaloriser les soins conservateurs et la chirurgie et améliorer l'accès aux soins.
..........."
17/09/2016 à 13h39
barbabapat écrivait:
--------------------
> ... Le gouvernement veut
> revaloriser les soins conservateurs et la chirurgie et améliorer l'accès aux
> soins.
>
> ..........."
traduction:
"saupoudrer quelques centimes sur les soins et plafonner sévèrement la prothèse".
17/09/2016 à 15h09
C'est ce qui va arriver en effet. Gros comme une maison. L'accès aux soins c'est la prothèse.
C'est pas à une augmentation des bases de remboursement ( pourtant gelées depuis 28 ans) qu'il faut s'attendre surtout de la part d'un système communiste de sécurité sociale en faillite. .
Seule une menace de dé conventionnement massif peut les déstabiliser. Comme ca n'arrivera pas c'est foutu d'avance.
j'irais meme plus loin on le mérite, couilles molles que nous sommes ! C'est pas quand on aura tous des BNC de merde et qu'on pourra plus payer nos assistantes qu'il faudra se réveiller !
Ca va se terminer en prothèse d'importation en bouche pour les pauvres comme pour les riches.
Et surtout la disparition des prothésistes français bizarrement silencieux sur le sujet. Vous etes en première ligne les gars, vous ne le savez pas encore mais ca va faire mal ! -))
Tiens ca me fait penser que je n'ai pas essayé le bon de 50 % de réduction pour premier travail que j'ai reçu de protilab. faut que je me magne le cul c'est valable jusqu'à la fin du mois ! -)))
18/09/2016 à 17h56
Il est extraordinaire de voir ces lamentations sans fin , post après post , mois après mois ....
Les usines à dents comme dit plus haut par un des rares clairvoyants de ce forum vont fleurir absolument partout . On fait signer des gens qui n'ont aucune pratique ... Avec la complicité de tout le monde . Ça va servir à quoi d'après vous cette arrivée massive de main d'oeuvre sous qualifiée ?
À faire péter les prix ... Dans le mauvais sens .... Faites fermer les frontières !!!! Et négociez ensuite .
Sinon allez à la pêche , vous perdrez moins de temps .
20/09/2016 à 12h05
J'aimerais bien s'avoir ce qu'il disait les société de fabrication d'implants de qualité comme Straumann, Nobel etc si il essay de mettre les plafonds sur les implants.
--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
20/09/2016 à 19h29
Les implants pris en charge dans le cadre des agenesies multiples sont d’ores et déjà opposables à un tarif inapplicable......
Du coup seul l'assistance publique peut en poser, à perte..... Pas grave, on sait qui paie leur déficit.....
Je suis foncièrement de gauche car je crois que le genre humain peut être solidaire (à condition que l'état impose cette solidarité car sinon faut pas rêver c'est chacun sa mère) mais pour que la solidarité fonctionne il faut gérer les ressources, ne pas étrangler ceux qui peuvent être producteurs de richesses et imposer des régles aux bénéficiaires de cette solidarité....
On est loin du compte ;0(
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
20/09/2016 à 19h40
Algi écrivait:
--------------
> Les implants pris en charge dans le cadre des agenesies multiples sont d’ores et
> déjà opposables à un tarif inapplicable......
>
> Du coup seul l'assistance publique peut en poser, à perte..... Pas grave, on
> sait qui paie leur déficit.....
L'argent des autres.
> Je suis foncièrement de gauche car je crois que le genre humain peut être
> solidaire (à condition que l'état impose cette solidarité car sinon faut pas
> rêver c'est chacun sa mère) mais pour que la solidarité fonctionne il faut gérer
> les ressources, ne pas étrangler ceux qui peuvent être producteurs de richesses
> et imposer des régles aux bénéficiaires de cette solidarité....
>
>
> On est loin du compte ;0(
>
On est loin du compte parce que c'est ton compte socialo de mes 2. C'est pas la meme messe quand tes bons sentiments te concernent, hein ? -)))
Eh les mecs un dentiste de gauche qui trouve qu'on est loin du compte, il trouve pas normal de soigner à perte ! -)))
Ca s'arrose ! -)))
En socialie il n'y a pas de producteur de richesses et donc plus de richesses à partager. Ca va finir par rentrer ? ou tu attends de faire la queue pour acheter à bouffer comme tes collègues Vénézuéliens ? -)))
05/10/2016 à 07h03
le dossier de presse fourni le 23 /09
PLFSS 2017 – DOSSIER DE PRESSE
Reconquérir la prise en charge des soins dentaires pour les rendre accessibles pour tous
Les soins dentaires constituent une exception au sein de notre système de prise en charge : la part prise en charge par la sécurité sociale est inférieure à celle prise en charge par les organismes complémentaires (37% contre 40,3%), et les ménages subissent un reste à charge élevé (22,7%).
La liberté tarifaire instaurée en 2006 pour les actes prothétiques et orthodontiques a contribué à cette évolution depuis 10 ans.
Seule une partie des soins sont pris en charge sans possibilité de dépassement (consultation, soins conservateurs et chirurgicaux, radiologie, prévention). Les actes prothétiques et orthodontiques sont pris en charge mais à honoraires libres. Enfin, une partie des soins ne sont pas pris en charge (parodontie, blanchiment, implants).
Cette situation conduit à un renoncement élevé aux soins dentaires, y compris dans les classes moyennes.
Le Gouvernement souhaite relever le défi de l’amélioration de la santé dentaire des Français en lançant un plan pluriannuel pour l’accessibilité des soins dentaires, reposant sur :
la revalorisation de certains actes aujourd’hui insuffisamment rémunérés, notamment des soins conservateurs, dans une logique de prévention ;
l’encadrement des dépassements d’honoraires pour les actes à entente directe.
Ces évolutions au bénéfice de l’ensemble de la population devraient être complétées par
des actions ciblées sur certains publics pour lesquels la santé dentaire constitue particulièrement un enjeu de prévention :
améliorer la prévention chez les jeunes, en élargissant le dispositif « MT Dents » et en réformant la prise en charge de l’orthodontie ;
prendre en charge certains soins aujourd’hui non remboursables pour des personnes atteintes de pathologies présentant des interactions avec la santé dentaire ;
mieux valoriser des consultations spécifiques adaptées aux personnes âgées en perte d’autonomie ou aux personnes handicapées.
Les négociations sur l’avenant à la convention dentaire qui viennent de s’ouvrir doivent permettre de mettre en place ces mesures, qui passeront par un réinvestissement financier significatif de l’assurance maladie obligatoire.
page 41
05/10/2016 à 07h12
"La liberté tarifaire instaurée en 2006 pour les actes prothétiques et orthodontiques a contribué à cette évolution depuis 10 ans."
Comment peut on négocier avec des personnes qui sortent des âneries pareilles ?
Cette liberté tarifaire existe depuis toujours car si elle n'existait pas ca fait longtemps qu'il n'y aurait plus de dentistes libéraux . En effet dans la plupart des cas les remboursements de la sécurité sociale en prothèse dentaire bloqués depuis presque 30 ans ne paient meme pas la facture du prothésiste. Quant aux soins conservateurs opposables ils sont "insuffisamment rémunérés".
Dans ces conditions parler d'un " un réinvestissement financier significatif de l’assurance maladie obligatoire" s'apparente à un gros foutage de gueule car à la base d'investissement, il n'y en a aucun. A part bien sur l'investissement de chaque français à qui l'assurance maladie obligatoire, en situation de monopole d'état, coute 20 % de son salaire : c'est gentil d'investir enfin l'argent qu'on est obligé de vous donner, il faut vous dire merci ? . -)))
Compliqué de négocier avec des communistes.....-)))
Pour info la prévention existe depuis longtemps sous forme de BBD à 6 ans, 9 ans, 12 ans 15 ans 18 ans. Mais là aussi comme c'est "insuffisamment rémunéré" ca ne marche pas. Pour que ca marche à ce tarif ( 30 euros) il faudrait que le dentiste n'ait pas de cabinet à assumer financièrement de manière à avoir le temps nécessaire pour le faire correctement. ( cout horaire d'un cabinet 100-150 euros de l'heure) . -)))
05/10/2016 à 08h48
la iberté tarifaire = 2006
de 1986 à 2006 il y a eu ceci
CONSCIENTE de la nécessaire REVALORISATION du prix des prothèses dentaires,
mais consciente de l'impact que cette revalorisation aurait sur les COTISATIONS SOCIALES des assurés sociaux,
les parties SIGNATAIRES ( CSND + SECU ) décident de suspendre PROVISOIREMENT A CE PRINCIPE ( de l'opposabilité )
05/10/2016 à 08h52
colza2 écrivait:
----------------
la part prise en charge par la sécurité sociale est inférieure à
celle prise en charge par les organismes complémentaires (37% contre 40,3%)
===================
à noter qu'il suffirait donc de quelques % pour que le principe du payeur complémentaire majoritaire disparaisse
et que la motivation de création des réseaux disparaisse
05/10/2016 à 08h53
cyber_quenottes écrivait:
-------------------------
> la iberté tarifaire = 2006
>
> de 1986 à 2006 il y a eu ceci
>
>
>
> CONSCIENTE de la nécessaire REVALORISATION du prix des prothèses dentaires,
> mais consciente de l'impact que cette revalorisation aurait sur les COTISATIONS
> SOCIALES des assurés sociaux,
> les parties SIGNATAIRES ( CSND + SECU ) décident de suspendre PROVISOIREMENT A
> CE PRINCIPE ( de l'opposabilité )
Tu as tripatouillage de texte puisque lors de la mise en place de la CMU, il y avait un plafonnement d'une partie de la prothèse qui avait été accepté mais jamais réellement mis en place du fait de la non validation par aubry des accords de revalorisation tarifaire.
Et comme cela tu fais disparaitre 20 ans.
sinon il est amusant de voir le pedigrees des rapporteurs de la cours des comptes.
http://www.fredericbizard.com/wp-content/uploads/2016/04/Capture-d%E2%80%99%C3%A9cran-2016-04-26-%C3%A0-15.42.18.png
http://www.valeursactuelles.com/politique/le-statut-de-juliette-meadel-ps-fait-grincer-des-dents-51558
https://fr.linkedin.com/in/veronique-hamayon-b8a715bb
05/10/2016 à 13h02
Je ne sais pas si vous en aviez déjà parlé par ici, car perso étant proche de la sortie je m'en fout complètement, mais pour les "générations futures" ...
http://www.information-dentaire.fr/011-2372-La-Cour-des-comptes-veut-plafonner-les-tarifs-de-prothese-et-favoriser-le-developpement-des-reseaux-dentaires.html
Le rapport préconise, entre autres, de:
- Rendre publique l’accréditation, par la HAS, des cabinets dentaires qui respecteraient la qualité et la sécurité des soins selon une grille prédéfinie.
- Rétablir un plafonnement du tarif des actes prothétiques les plus fréquents.
- Rétablir les dispositions de la loi du 21 juillet 2009, qui rendaient obligatoires l’information du patient sur le prix d’achat de sa prothèse dentaire.
- Favoriser le développement des réseaux de soins dentaires.
- Introduire un conventionnement sélectif.
Les jeunes, en plus de se retrouver quasi smicards vont devoir passer sous les fourches caudines de l'HAS et de la Sécu.
Et ces choses là sont soutenues par tous les politiques sans exception, quelque soit leur couleur, sans jeu de mots.
Pour paraphraser Chicot29 ... on est foutus et le pays avec.