cotation de deux bridges en extension

Bonjour,
Comment côter le bridge tout CCM suivant :

pilier 12, pilier 11, inter 21, pilier 22, pilier 23, inter 24.

1 ) Est-ce que je côte 2 x HBMD023 ( soit deux bridges en extension ( pilier/pilier/extension CCM ) ?


2) HBLD023 sur 12 à 21 et HBMD087 sur 22 et HBMD087 sur 23 et HBMD479 sur 24 : c'est faux ?

Merci pour les pros de la CCAM !

il faut juste coter ce qui se trouvera en bouche: 1 bridge de 6 ou 2 bridges de 3 , sinon en cas de contrôle , ça fera un max d'indus :-))

Je suis désolée de te dire ça mais si tu galères autant pour la codification c'est parce qu'il n'y en a pas. Depuis le passage à la ccam en juin 2014 certains actes sont considérés comme caducs et devenus non conformes aux données acquises de la science. Les bridges Cantilevers en font partis. Tu devrais à mon sens revoir ton plan de traitement.

si
http://www.mediam.ext.cnamts.fr/ameli/cons/CIRCC/2014/CIR-10-2014.PDF
page6

pgc

10/09/2016 à 13h31

Tanish écrivait:
----------------
> Je suis désolée de te dire ça mais si tu galères autant pour la codification
> c'est parce qu'il n'y en a pas. Depuis le passage à la ccam en juin 2014
> certains actes sont considérés comme caducs et devenus non conformes aux données
> acquises de la science. Les bridges Cantilevers en font partis. Tu devrais à mon
> sens revoir ton plan de traitement.

Et flinguer la 25 ou la 26?

Quelle sottise consternante.

On nous a dit que s'il n'est pas "cotable" c'est qu'il y a une raison.
La ccam considère que ce genre de bridge par effet levier ne tient pas dans le temps et ce d'autant plus qu'il est étendu. Il compromet soit disant la survie du reste.
Pour ma part j'ai des cantilevers qui ont une bonne vingtaine d'années et rien a lache.
Attention la ccam c'est tout un concept et pas seulement une grille tarifaire ...
Mon collègue parlait de "communisme" dentaire et bien soit tu rentres dans le moule et tu fais gentiment ce qu'on te dit soit tu meurs.

cyber_quenottes

10/09/2016 à 15h11

la ccam est evidemment mal faite

mais lorsque les indications d'un acte sont analysées avant codage

elles le sont par des sociétés scientifiques

et ce n'est pas parce qu'il y a des bridges cantilever en extension distale qui tiennent après 20 ans

qu'ils sont conformes aux données acquises de la science, qui disent que les chances de réussite sont minces

donc dans le cas cité on est
- hors ccam
- hors évolution ccam
- hors données acquises de la science

Si tu veux couronner dans les règles c'est 12 unitaire, 11 21 22 bridge avec 21 inter, 22 unitaire, 23 24 25 bridge avec 24 inter et 25 vivante, c'est ptetre pas le top mais t'as le droit de mutiler la 25 tant qu'un des deux piliers "ne peut être reconstituer de manière durable bla bla bla..."

Sinon tu peux faire un stelitte une dent sur 24.

Autrement tu risques un indu donc à toi de voir si tu veux prendre un risque pour un remboursement de merde.

merci pour les avis.

Je savais qu'il y avait un os.

La 25 est aussi manquante.

Au final, il faut faire un bridge normal de 12,11, 21 inter, 22 et 23; Puis implants 24+25.

Voilà, sinon stelitte 24 25.

Dr_EG

10/09/2016 à 20h41

hua écrivait:
-------------
> Bonjour,
> Comment côter le bridge tout CCM suivant :
>
> pilier 12, pilier 11, inter 21, pilier 22, pilier 23, inter 24.
>
> 1 ) Est-ce que je côte 2 x HBMD023 ( soit deux bridges en extension (
> pilier/pilier/extension CCM ) ?
>
>
> 2) HBLD023 sur 12 à 21 et HBMD087 sur 22 et HBMD087 sur 23 et HBMD479 sur 24 :
> c'est faux ?
>
> Merci pour les pros de la CCAM !

Bonjour hua, si la situation clinique impose de couronner les piliers que tu mentionnes, tu dois pouvoir coder comme dans ton 2) : c'est maintenant reconnu par la HAS depuis 04/2016 même avec une extension distale en 24 :
http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_2623819/fr/evaluation-des-protheses-plurales-en-extension-bridges-cantilever-et-des-protheses-plurales-collees-bridges-colles-rapport-d-evaluation

et remboursable d'après le lien de Colza2 page 6 :
http://www.mediam.ext.cnamts.fr/ameli/cons/CIRCC/2014/CIR-10-2014.PDF

Il y a même une demande de 05/2016 de la HAS d'extension du champ des techniques de bridge prises en charge par la SS :
http://www.has-sante.fr/portail/jcms/c_2634235/fr/bridges-dentaires-la-has-propose-d-etendre-le-champ-des-techniques-prises-en-charge-par-l-assurance-maladie

Par contre, si 24-25 absentes comme tu le signales plus loin dans le post, tu as trouvé toi même la solution : mais toujours si les piliers 12-11-22-23 doivent être couronnés car tu peux aussi envisager l'implant sur la 21.

J'ai bien lu les 90 pages de blabla...la conclusion c'est finalement ça : Je site:
"Lors de la description des actes de chirurgie dentaire pour établir la nouvelle nomenclature, la Classification commune des actes médicaux (CCAM), ces deux types de bridges n’ont pas été décrits car les experts sollicités par l’Assurance maladie ont considéré qu’ils ne faisaient pas partie de la bonne pratique. Depuis la mise en place effective de la CCAM pour les actes de chirurgie dentaire, le 1er juin 2014, ces deux types de bridges ne sont plus pris en charge par l’Assurance maladie, l’assimilation n’étant pas autorisée avec la CCAM. Une tolérance a toutefois été autorisée par l’Assurance maladie pour le bridge cantilever trois éléments (deux piliers contigus et une extension) : il est possible de le codifier comme un bridge de base trois éléments, en attente de l’avis de la HAS quant à sa validité afin de l’intégrer ou non dans la CCAM avec des libellés spécifiques. "
Pour ma part j'opterai pour ta proposition avec les implants. Celle avec l'appareillage 2 dents à coup sûr ton stellite finira dans un tiroir.

Intéressant, je veux pas pousser mais disons que 26 est saine mais 27 est devitalisee, peut-il faire un bridge 22 23 (24) puis un autre (25) 26 27?

Je comprend bien le ridicule de ce choix mais serait-ce valide?
On reste sur 1 pilier délabré et 1 pilier sain -))

Dr_EG

11/09/2016 à 07h19

iyaudat écrivait:
-----------------
> Intéressant, je veux pas pousser mais disons que 26 est saine mais 27 est
> devitalisee, peut-il faire un bridge 22 23 (24) puis un autre (25) 26 27?
>
> Je comprend bien le ridicule de ce choix mais serait-ce valide?
> On reste sur 1 pilier délabré et 1 pilier sain -))

Dans l'absolu oui, puisque la CCAM t'autorise à mutiler un pilier sain (26)si l'autre est délabré, mais mécaniquement (?), 1 bridge 22-27 semblerait meilleur.

A croire que toutes ces conneries sont faites pour nous faire perdre tout bon sens : si présence de piliers sains, avec un environnement paro favorable, orientation première vers les implants.
Tout ce qu'on a évoqué précédemment ne sont que des alternatives, après que le patient ai considéré la solution implantaire en 1er.