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Reciproc - endoactivator
19/09/2016 à 10h27
Je profite d'un petit lapin pour poser deux questions :
1) Le reciproc :
on est bien d'accord que ça permet de réduire la durée du traitement. Mais vu qu'on réduit la durée du traitement endo, forcément la durée de présence de l'hypochlorite dans les canaux est moins longue. Or d'après mes petits souvenirs , il faut une 20aine ou 30aine de minutes de présence d'hypochlorite intracanalaire pour que l'hypochlorite soit suffisamment efficace. Donc à partir du moment où on utilise le reciproc et qu'on réduit les temps de traitement, est ce que finalement ça ne réduit pas le succès d'une endo ?
2) L'endoactivator :
- environ 500 balles
- Uroz-Torres et al (2010) ont relativisé l’efficacité de l’Endoactivator sur la suppression de la smear layer après une mise en forme rotative. Leur étude a comparé plusieurs types
d’irrigation : NaOCl seule vs NaOCl/Endoactivator et NaOCl/EDTA vs
NaOCl/Endoactivator/EDTA. Les résultats n’ont montré aucune différence significative dans les deux groupes et ce pour les deux comparaisons
- du coup on peut se demander si ce n'est pas un gadget ? :-)
19/09/2016 à 11h37
junior® écrivait:
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> Je profite d'un petit lapin pour poser deux questions :
>
> 1) Le reciproc :
> on est bien d'accord que ça permet de réduire la durée du traitement. Mais vu
> qu'on réduit la durée du traitement endo, forcément la durée de présence de
> l'hypochlorite dans les canaux est moins longue. Or d'après mes petits souvenirs
> , il faut une 20aine ou 30aine de minutes de présence d'hypochlorite
> intracanalaire pour que l'hypochlorite soit suffisamment efficace. Donc à partir
> du moment où on utilise le reciproc et qu'on réduit les temps de traitement, est
> ce que finalement ça ne réduit pas le succès d'une endo ?
>
Non. c'est sur les molaires que l'hypo est utilisé plus longtemps ( au moins 30 mn) et c'est sur les molaires qu'on a le plus de problèmes. -))))
19/09/2016 à 11h52
meme si ton reciproque fait le trou + rapidement ,rien ne t'empeche après de faire trempette à la javel pendant 1/2 si tu aimes ça ,non ?
19/09/2016 à 12h11
On m'avait appris que le temps d'exposition ET le renouvellement avaient une importance sur l'action de l'irrigation. le premier pour l'action chimique du produit et le deuxième pour l'élimination plus efficace de la smear layer (plus renouvellement de l'action chimique).
Donc pour moi usage habituel, le réciproc m'a fait rencontré le problème de la rapidité de travail, mais irrigué plus n'est finalement catastrophique dans ma pratique.
Lors d'une formation sur le retraitement endodontique, l'intervenant nous avait traité les méthodes d'activations. Il préconisé l'usage d'un cône de gutta ou d'un instrument en rotation sans action mécanique sur le canal.
Méthodes simples mais qui ont le mérite d'être.
19/09/2016 à 12h23
BasArtDentaire écrivait:
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> Lors d'une formation sur le retraitement endodontique, l'intervenant nous avait
> traité les méthodes d'activations. Il préconisé l'usage d'un cône de gutta ou
> d'un instrument en rotation sans action mécanique sur le canal.
> Méthodes simples mais qui ont le mérite d'être.
j'active au mac spadden puis au foret pivomatic dans la séance + radio thérapie pour nitrater le reste des germes ( 12 radios) j'ai bon ? -)))
https://www.dropbox.com/s/ce72cs97zk4yznz/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-19%2012.22.15.png?dl=0
19/09/2016 à 13h25
chicot29 écrivait:
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> https://www.dropbox.com/s/ce72cs97zk4yznz/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-19%2012.22.15.png?dl=0
Toi t'étais pas en forme!
Avec les antécédents et le gros amalgame, la 35 devrait être couronner. C'est pas comme ça que tu monteras un centre avec asso 1901! ;))
19/09/2016 à 13h34
junior® écrivait:
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> Je profite d'un petit lapin pour poser deux questions :
>
> 1) Le reciproc :
> on est bien d'accord que ça permet de réduire la durée du traitement. Mais vu
> qu'on réduit la durée du traitement endo, forcément la durée de présence de
> l'hypochlorite dans les canaux est moins longue. Or d'après mes petits souvenirs
> , il faut une 20aine ou 30aine de minutes de présence d'hypochlorite
> intracanalaire pour que l'hypochlorite soit suffisamment efficace. Donc à partir
> du moment où on utilise le reciproc et qu'on réduit les temps de traitement, est
> ce que finalement ça ne réduit pas le succès d'une endo ?
>
différence
Excellente question, nous avons des souvenirs en commun.
20 à 25 minutes de barbotage avec un diamètre mini de 25/100 à la LT dans mes notes, elles datent un peu ;-))
19/09/2016 à 13h35
je t'en prie il y a 3 canaux sur la 35. -)))
Mais elle a une carie sympa en distal aussi. -)))
https://www.dropbox.com/s/nzgwz3pumxbtnzu/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-19%2013.36.35.png?dl=0
je pense que je vais la soigner en direct.
19/09/2016 à 13h54
oui donc c'est bien ce que j'ai entendu aussi 20-25 min de barbotage normalement. Du coup à quoi ça sert de vouloir aller plus vite que la musique avec juste un instrument...?
A moins que l'histoire des 20-25 minutes soit fausse!?
19/09/2016 à 14h05
Au tarif ou sont les endos dans ce pays foutu le barbotage coute cher.
10 mn par canal, mise en forme comprise, point.
19/09/2016 à 14h14
Faut que ça barbote à l'apex. Autant y arriver le plus vite possible pour que ça barbote là où ça doit barboter :-)
19/09/2016 à 14h32
On peut gagner du temps avec le Reciproc mais à mon sens c'est loin d'être un système polyvalent.
L'instrument est très rigide. Il prend mal les courbures. Les risques de butée sont important.
On ne peut se passer de passer des limes manuelles (k15,k20) dans les canaux courbes ...
Donc gain de temps? pas tant que ca avec certaines dents.
Par contre top pour les RTE
19/09/2016 à 14h46
Je pense que l'on peut activer la solution en la réchauffant, ou avec des US et autres bricoles.
Bon la cuisine au micro-ondes ce n'est pas mon truc, je préfère la cuisson à l'ancienne.
C'est marrant il y a une question que tu n'as pas encore posé, en rapport avec l'obt à chaud et la prépa final du canal... pourtant, si ce n'est pas étanche, à quoi bon ouvrir tous ces tubulis, cela pourrait même être contre-productif, au moins pour les bios.
19/09/2016 à 15h37
Rodrigue_Beaubois écrivait:
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> L'instrument est très rigide. Il prend mal les courbures. Les risques de butée
> sont important.
Il existe maintenant le Reciproc Blue, plus flexible il parait. A voir
19/09/2016 à 16h10
Rodrigue_Beaubois écrivait:
---------------------------
> On peut gagner du temps avec le Reciproc mais à mon sens c'est loin d'être un
> système polyvalent.
>
> L'instrument est très rigide. Il prend mal les courbures. Les risques de butée
> sont important.
>
> On ne peut se passer de passer des limes manuelles (k15,k20) dans les canaux
> courbes ...
> Donc gain de temps? pas tant que ca avec certaines dents.
>
> Par contre top pour les RTE
>
je passe un S1 protaper sur endo master après avoir passé un sx. Tu passes le R25 après. récapituler au s1 voir au sx si nécessaire.
Instrument manuel si le S1 ne va pas à l'apex, c'est rare.
Le R25 fait le boulot de 3 instruments : les S2 et F1 F2 protaper.
ne jamais forcer.
19/09/2016 à 17h06
Ca te fait chérot en instrument mécanisé chicot non ?
Toi le maître de la rentabilité ;-).
Tu penses quoi des limes glide path rotatifs ?
Niveau coût ca donne quoi comparé à ton duo SX S1 ? Si on prend un opener + glide path que moteur. ( a usage unique il me semble )
En plus il paraît que ces protapers ne vont plus se vendre.
Oui j'ai entendu parle des nouveaux Reciproc.
Je les testerai des que possible
19/09/2016 à 17h08
Rodrigue_Beaubois écrivait:
---------------------------
> Ca te fait chérot en instrument mécanisé chicot non ?
> Toi le maître de la rentabilité ;-).
>
> Tu penses quoi des limes glide path rotatifs ?
> Niveau coût ca donne quoi comparé à ton duo SX S1 ? Si on prend un opener +
> glide path sur moteur. ( a usage unique il me semble )
> En plus il paraît que ces protapers ne vont plus se vendre.
>
> Oui j'ai entendu parle des nouveaux Reciproc.
> Je les testerai des que possible
19/09/2016 à 19h15
bill écrivait:
--------------
> Tu vas direct SX S1 sans cathétérisme manuel avant, chicot ?
>
>
Sx direct , largo sur double bague verte re sx s1 R25 s1 R25 en récapitulation si nécessaire.
Ce matin ca merdouillait un peu sur cette 34 pour progresser jusqu'à l'apex donc 08 et 10 en manuel mais c'est rare.
https://www.dropbox.com/s/u8uxspbqpoihijr/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-19%2019.13.25.png?dl=0
19/09/2016 à 21h16
Les r25 effectivement sont un peu raides, je les utilise pour les canaux droits, et les rte.
Pour les bios, j'utilise les instruments wave one gold dont le programme est disponible sur le moteur reciproc, mais bon ce n'est que l'avis d'un ptit jeunot :))
19/09/2016 à 22h11
chicot29 écrivait:
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> Sx direct , largo sur double bague verte re sx s1 R25 s1 R25 en récapitulation
> si nécessaire.
Dans ta séquence, ton R25 tu le fait tourner comment ? en reciprocité ? à l'endroit? à l'envers?
21/09/2016 à 11h01
En réciprocité. Tiens encore un cas ou j'ai utilisé des limes. Pour le canal lingual de cette 34 ( encore une !) .
c'a n'avançait pas en séquence habituelle : 2 s1 de vrillés dans ce canal de merde.
https://www.dropbox.com/s/fgw11yucr6xtfoe/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-21%2011.01.24.png?dl=0
https://www.dropbox.com/s/gzz3yxq9qakqjxc/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-21%2010.57.40.png?dl=0
21/09/2016 à 11h12
chicot29 écrivait:
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> En réciprocité. Tiens encore un cas ou j'ai utilisé des limes. Pour le canal
> lingual de cette 34 ( encore une !) .
> c'a n'avançait pas en séquence habituelle : 2 s1 de vrillés dans ce canal de
> merde.
>
>
> https://www.dropbox.com/s/fgw11yucr6xtfoe/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-21%2011.01.24.png?dl=0
>
> https://www.dropbox.com/s/gzz3yxq9qakqjxc/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-21%2010.57.40.png?dl=0
Salut Chicot, belles endos.
As tu testé les wave one gold? je les trouve hyper agréable à utiliser, beaucoup moins rigides que les R25. Il me semble qu'ils respectent plus les morphologies canalaires. Du coup je ne garde les R25 que pour les RTE, les canaux calcifiés et les MV2 récalcitrants.
C'est le quick sleeper que l'on voit sur les photos? Tu en as l'air trés content. Conseillerais tu son achat? J'ai très peu d'échecs anesthésiques en méthode classique mais ça a l'air sacrément confortable, mais hors de prix c'est le problème.
21/09/2016 à 12h09
endo 28 pas de manuel. Il est ou le distal ? " picorage" au sx et hop ! -)))
https://www.dropbox.com/s/c86s7k6j8h9qsm6/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-21%2012.05.51.png?dl=0
https://www.dropbox.com/s/ns66ekrmqe6rw4r/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-21%2012.08.33.png?dl=0
Et comme d'hab une bonne séance de radio thérapie. -)))
Collé à l'exam le chicot . -)))
LT : 15 mm ca va etre un peu juste pour un ic. -)