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negociation
30/09/2016 à 11h03
Nicolas75 écrivait:
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> Et alors elles en sont où ces négociations ? Ils se sont causés toute la semaine
> ou pas ? Quelqu'un a des nouvelles ?
Tu bosses pour quel torchon?
30/09/2016 à 12h07
uɹöɾq arrête de taper sur la tête à n75.
eugenol est un forum pro mais est ouvert et n'importe qui peut aller voir ce qui s'y passe.
01/10/2016 à 23h25
"CONDITIONS D'UTILISATION DU FORUM
PREAMBULE
Les forums du site Eugenol sont ouverts aux profesionnels de la santé bucco-dentaire.
Bien que les particuliers aient librement accès à la totalité des contributions en ligne, le forum Eugenol, n’est pas destiné à établir un dialogue entre patients et praticiens."
Son compte est fermé. ;-)
02/10/2016 à 19h29
Pour en revenir aux négociations. Si on supprimait le 100% sur les trimestres d'ODF, qui est un vestige d'un autre temps, le ticket modérateur ainsi récupéré pourrait venir s'ajouter aux quelques malheureux millions d'€ que nous promet MST pour les soins de base. Ca ne couterait pas un centime à l'assurance maladie, seules les mutuelles mettraient la main à la poche, et elles en ont largement les moyens.
02/10/2016 à 19h37
moritooth écrivait:
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> Pour en revenir aux négociations. Si on supprimait le 100% sur les trimestres
> d'ODF, qui est un vestige d'un autre temps, le ticket modérateur ainsi récupéré
> pourrait venir s'ajouter aux quelques malheureux millions d'€ que nous promet
> MST pour les soins de base. Ca ne couterait pas un centime à l'assurance
> maladie, seules les mutuelles mettraient la main à la poche, et elles en ont
> largement les moyens.
Je suis entièrement d'accord avec toi !
02/10/2016 à 19h41
je n'ai aucun doute sur la notion de responsabilité
ancrée dans le cerveau de certains de nos négociateurs,
mais j'espère que les autres
et ceux présents ici
et encore plus ceux qui se contrefoutent TO TA LE MENT de l'avenir de la profession
( en gros 50% des dentistes au bas mot )
se rendent bien compte que le niveau 2 de la solution de facilité
( le niveau 1 étant les débuts de l'ED en prothèse )
est de lâcher totalement la prothèse aux complémentaires
si celà arrivait nous serions tous dans l'obligation de contractualiser avec des réseaux
nous serions soumis à une nouvelle entente préalable ( et elle risque de faire TRES mal celle là )
nous serions tous contrôlés a postériori
bref on serait tous gravement dans la merde
02/10/2016 à 22h41
Cela n'arrivera pas lors de ces négociations, le Directeur Général de l'UNCAM n'ayant même pas envisagé une seule seconde cette hypothèse et pour le coup, je veux bien le croire.
--
http://www.fsdl.fr/
02/10/2016 à 23h15
la fin de l'opposabilité sur tous les actes , c'est la seule chose qui m’intéresse
03/10/2016 à 07h49
un genre de secteur II?
pourquoi pas mais on va passer nos journées a l'expliquer et a faire des devis, déjà aujourd'hui c’est chiant.
03/10/2016 à 07h59
C'est tellement mieux quand l'assureur en situation de monopole( qui ne fait pas de devis lui quand il t'adresse ta note urssaf) impose des tarifs de merde.
C'est pareil pour les assureurs complémentaires sauf que eux il n'expliquent pas aux assurés à quel point ils les entubent avec leurs prestations de merde basé sur les bases de merde, vieilles de 30 ans, de l'assureur en situation de monopole. -)))
Merde à la fin il y a bien quelqu'un qui va se réveiller ! -)))
03/10/2016 à 08h17
Giantcoco écrivait:
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> un genre de secteur II?
>
> pourquoi pas mais on va passer nos journées a l'expliquer et a faire des devis,
> déjà aujourd'hui c’est chiant.
Tu as un truc qui est plus simple que le secteur 2, c'est d'ouvrir les règles d'associations entre les actes qu'ils soient à la nomenclature ou non.
Pour une endo, hn anesthésie, hn digue, reconstitution pré endo, endo et hn matériaux d'obturation.
Comme cela le patient à l'accès à une réelle transparence contrairement à l'acte global. Ca facilite aussi pas mal la vie pour la traçabilité des matériaux et produits utilisés. En plus on revient à égalité avec les low cost qui peuvent facturer des actes différents sous les identités de plusieurs praticiens.
03/10/2016 à 08h40
barbabapat écrivait:
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> Tu as un truc qui est plus simple que le secteur 2, c'est d'ouvrir les règles
> d'associations entre les actes qu'ils soient à la nomenclature ou non.
>
> Pour une endo, hn anesthésie, hn digue, reconstitution pré endo, endo et hn
> matériaux d'obturation.
J'avais vu cela sur une facture de prothèse allemande ou suisse où tout était côté : facture du prohésiste, anesthésie, préparation de la dent, couronne provisoire, prise d'empreinte, prise d'occlusion, prise de teinte, scellement etc..
03/10/2016 à 09h07
Agachon écrivait:
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> J'avais vu cela sur une facture de prothèse allemande ou suisse où tout était
> côté
En allemagne ou exerce ma cousine, ca se passe comme ca.
Elle rigole quand je lui explique la dentisterie en france.
03/10/2016 à 09h36
Pour ce qui est des négociations, l'UJCD diffuse à ses cadres un récapitulatif des deux premières séance pour les initiés.
Comme on dit dans le milieu, burn after reading.
03/10/2016 à 11h37
Nous faisons la même chose. Mais on ne brûle rien :D
--
http://www.fsdl.fr/
03/10/2016 à 12h10
Le burn after reading est plus en rapport avec le secret d’opérette mis en place sur ces négociations.
Comment associer les praticiens en limitant l’accès à l'information alors que l'on est plus dans des rounds d'observation avec des choses qui tiennent aussi des techniques d'interrogatoire en garde à vue où il y a une recherche par l'adversaire d'un moyen de laisser la personne interrogée s'incriminer elle même.
Il est assez amusant aussi de noter des éléments contradictoires sur les zones sous dotées avec une prévalence des soins et des urgences alors que ces zones sont souvent annoncée comme plus rentables pour les praticiens (souvent plus âgés et avec moins d'investissements à réaliser par la technique du je me tire si vous m'emmerdez). Les urgences ne sont pas les moments les plus apaisant pour les praticiens.
Enfin, l'idée de lier un départ à un rachat est stupide comme on le voit pour les pharmacies. Surtout quand par ailleurs il peut y avoir des besoins de rationalisation d'une offre de soins trop éclatée au départ sans qu'il n'y ait de bénéfices en terme de couts avec les MSPD.
03/10/2016 à 12h58
"En allemagne ou exerce ma cousine, ca se passe comme ca.
Elle rigole quand je lui explique la dentisterie en france."
Ha oé ? Bin moi j'ai pas trouvé ça drôle quand j'ai vu que les dentistes munichois faisaient de la pub dans le métro.
03/10/2016 à 13h22
"..........
séances d’échanges de vues et de débats sur les grands thèmes
o 1ère séance (29 septembre) : Régulation, démographie, installation, conventionnement
o 2ème séance : Accès aux soins, financements, diminution du reste à charge et rééquilibrage activité dentaire
3eme séance : Qualité des pratiques, retraite, vie conventionnelle, responsabilisation des patients, renforcement des mesures de prévention.
- Puis 4 semaines pour des dialogues bilatéraux entre l’UNCAM et chaque syndicat, des séances de travail, au cours desquelles, N Revel ira chercher au ministère les financements en fonction des orientations des séances précédentes.
- Au-delà, nous aurons des séances de travail (avec parfois 2 groupes simultanés) pour affiner les orientations et les engagements à contractualiser.
- Pour finir, 2 à 3 jours « non stop » pour écrire l’avenant.
2- Intervention de Nicolas REVEL, Directeur Général
« Nous sommes tous en phase pour un accord historique » a tout d’abord annoncé N. REVEL.
........
Le rapport de la Cour des Comptes peut-il avoir une incidence sur nos discussions ? Au niveau des ministères de tutelles, la discussion ici aura-t-elle plus d’importance que ce rapport ?
Réponse de N. Revel : « je ne représente pas le ministère de la santé, donc difficile de répondre… Il y a des choses exagérément sévères, mais aussi des choses de constat… ! »
........."
Tu as une dynamique qui tient plus de la garde à vue que de la négociation.
Comme dans une garde à vue, on à pas accès à l'ensemble du dossier d'instruction.
Comme dans une garde à vue, on discute de certains points, mais les intentions des policiers sont moins de connaitre la vérité que de faire parler le suspect pour lui faire dire des choses qui pourront l'incriminer plus tard.
Après le policier joue au gentil flic en disant que les faits sont réels mais que si on participe de plein grès alors il pourra intervenir pour diminuer la peine. Or là aussi, il n'est pas décisionnaire et les promesses qu'il fera ne seront pas suivis d'effets.
Après avoir réunis les différents protagonistes pour les faire témoigner les uns contre les autres, là aussi il est interessant de les séparer pour pouvoir dans un second temps; leur proposer des marchés suivant la façon dont ils vont témoigner par la suite et alors les retourner les uns contre les autres.
03/10/2016 à 13h40
barbabapat écrivait:
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> Réponse de N. Revel : « je ne représente pas le ministère de la santé, donc
> difficile de répondre… Il y a des choses exagérément sévères, mais aussi des
> choses de constat… ! »
Oui, cette même ministre qui ne lui a pas adressé un courrier pour orienter les négociations vers un plafonnement des prothèses.
Et encore cette même ministre qui ne balançait pas au journalistes un un enveloppe déjà défini pour la "réévaluation du remboursement".
03/10/2016 à 13h45
On s'en fout puisque c'est "no négo" : doublement ou triplement des soins sinon sortie des soins de l'opposabilité. C'est bien ça ?
03/10/2016 à 13h56
la grosse couillonnade c'est d'accepter des contreparties pour des "avancées"
"avancées" qui seront ensuite refusées par le ministère à coup de decret de plafonnement, ou d'oubli de décrets de revalorisation
bref tout çà se signe et ensuite ce sont les décrets d'application qui ne viendront pas
03/10/2016 à 14h01
Enki écrivait:
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> On s'en fout puisque c'est "no négo" : doublement ou triplement des soins sinon
> sortie des soins de l'opposabilité. C'est bien ça ?
Enki, comment faire une négociation alors que le ministère cache des éléments.
Comment faire des négociations quand le négociateur n'a pas de pouvoir de décision. Donc les promesses qu'il fera, le ministère est totalement libre de ne pas les suivre.
La dynamique de la garde à vue est clairement expliquée par les avocats. C'est pour cela que leur axe de défense principal lors d'une garde à vue à un prévenus est de la fermer en attendant d'avoir plus tard accès à l’intégralité du dossier d'instruction lors de la phase judiciaire.
03/10/2016 à 14h04
Enki écrivait:
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> On s'en fout puisque c'est "no négo" : doublement ou triplement des soins sinon
> sortie des soins de l'opposabilité. C'est bien ça ?
Non l'unocam a juste un terrain d'entente à trouver lors des réunions "séparées" avec cnsd+ujcd (majoritaires tout comme fsdl+ujcd ou fsdl+cnsd). Pas besoin d'arrangement avec le 3ème syndic
En plus, Le leitmotiv de ces négos est le plafonnement de la prothèse, pas la réevaluation des soins à leur juste coût
La cnsd est favorable et sa ligne de conduite historique du "c'est mieux que si c'était pire"
Donc reste plus qu'à convaincre l'ujcd et on rentre à la maison broucouille!
03/10/2016 à 14h05
barbabapat écrivait:
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> « Nous sommes tous en phase pour un accord historique » a tout d’abord annoncé
> N. REVEL.
Oh ! Merde !
03/10/2016 à 14h09
Enki écrivait:
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> On s'en fout puisque c'est "no négo" : doublement ou triplement des soins sinon
> sortie des soins de l'opposabilité. C'est bien ça ?
Une négociation est une partie de poker. Chaque joueur veut faire croire qu'il a une meilleure main que ses adversaires ou inversement pour mieux le tromper et rafler la mise.
Actuellement, la Ministre joue sa partition devant les médias et en "off" nous passe des coups de téléphone pour nous demander de ne pas forcément tenir compte des chiffres qui ont été publiés afin de privilégier des négociations sereines avec le directeur de l'UNCAM.
Les négociations conventionnelles commenceront réellement mercredi 12 octobre avec les discussions sur les revalorisations en échange d'éventuels plafonnements de nos prothèses.
Pour que ces négociations se déroulent dans de bonnes conditions et que la plate forme commune des 3 syndicats n'explose pas en plein vol (comme les médecins), la FSDL a décidé de ne pas communiquer sur tout et n'importe quoi , c'est notre choix afin de privilégier l'efficacité du socle commun. En revanche quand l'Avenant 4 sera en voie de finalisation, si nous arrivons jusqu'au bout des séances prévues bien entendu, vous connaîtrez l'ensemble des mesures proposées, décidées ou imposées. L'heure du choix viendra à ce moment là et nous saurons prendre nos responsabilités.
La seule chose que la FSDL peut vous dire, c'est qu'avec 200 ou même 500 millions d'euros nous sommes très loin du compte, mais qui sait, peut être que nous obtiendrons plus, beaucoup plus pour que la santé bucco dentaire soit enfin reconnue en France et nos plateaux techniques honorés à leur juste valeur, du moins, proche de leur juste valeur (cela sera déjà un moindre mal) sans plafonds non révisables annuellement de nos actes à honoraires libres.
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http://www.fsdl.fr/