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negociation
25/09/2016 à 23h15
Laissez tomber.
Ne pas perdre de temps dans des négociations inutiles. On a bien compris que c'était mort, qu'ils vont essayer de rattraper un quinquennat catastrophique en offrant aux Français une santé dentaire au rabais.
C'est un métier.
Apparemment ce n'est pas le notre.
Faut lui reconnaître un certain talent à Mst.
Demander d'urgence des engagements fermes aux futurs successeurs ( Juppé ou Sarkozy).
A prendre avec méfiance mais sans doute mais plus utile.
25/09/2016 à 23h49
Ceux qui espèrent une réévaluation substantielle sont de doux rêveurs.
La seule chose que MST veut annoncer c'est "nous avons réduit le reste à charge, les dentistes ont été mis au pli, grâce à nous les français seront bien remboursés..."
C'est du flan bien entendu, comme tout ce qu'elle annonce à 8 mois des élections (plus de trou de la sécu mouarf), mais ce sera matraqué partout et le français qui jalouse toujours le voisin sera content.
Les syndicats ne doivent rien céder, quitte à aller au clash, il n'y aura pas de retour en arrière.
25/09/2016 à 23h50
jeanpi75 écrivait:
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> Demander d'urgence des engagements fermes aux futurs successeurs ( Juppé ou
> Sarkozy).
Fillon est le plus favorable à une médecine libérale avec moins de contraintes.
26/09/2016 à 01h02
la seule négociation acceptable est une mise en place du secteur 2 sur tout.
Les prix seraient fonction du standing du cabinet et puis c'est tout.
du low cost au très haut de gamme, tout le monde serait content en fonction de la qualité attendue
26/09/2016 à 07h18
bill écrivait:
--------------
> Ceux qui espèrent une réévaluation substantielle sont de doux rêveurs.
>
>
Surtout qu'elle ne parle pas de réévaluation mais bien d'amélioration du remboursement des soins liés aux caries et au détartrage.
A aucun moment, elle n'accepte dans son discours la sous évaluation des soins et en parlant d'améliorer le remboursement pour des soins déjà opposable et remboursés déjà à 100%, elle fait croire à une difficulté d'accès à ces soins.
"..........
Caries et détartrages mieux remboursés. "Les dentistes, c'est trop cher", a estimé la ministre, invitée de France 3, en ajoutant que le coût des soins dentaires était "évidemment une préoccupation". Marisol Touraine a souhaité qu'"à partir de l'année prochaine, se mette en place un système dans lequel il y aura un prix maximum pour les prothèses". "Et pour que les dentistes s'y retrouvent, on va mieux rembourser les soins conservateurs" (caries, détartrage, etc). Pour améliorer la prise en charge, "dès l'année prochaine je mettrai 200 millions d'euros pour permettre un meilleur remboursement des soins chez le dentiste", a-t-elle expliqué.
........."
26/09/2016 à 08h07
question bête, mais pourquoi ne pas poser directement la question aux futurs candidats ?
moi je suis pas à 8 mois près
pourquoi devoir signer avec ceux qui ne seront plus là l'an prochain
on est pas des enseignants à qui on file plein de cadeaux et qui savent bien qu'ils n'auront pas mieux avec la droite
cette année les augmentations en € pour l'EN , l'année prochaine ils sont en grêve pour plus de postes etc....
26/09/2016 à 08h08
barbabapat écrivait:
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> "Et pour que les dentistes s'y
> retrouvent, on va mieux rembourser les soins conservateurs"
Ils sont déjà remboursés intégralement pour le patient, connasse.
C'est les dentistes que tu rembourses pour leur travail ? Je ne comprends pas c'est le patient ou le dentiste l'assuré ?
Quand on travaille on se fait rembourser maintenant !
Le socialisme c'est magique ! -)))
26/09/2016 à 08h38
jeanpi75 écrivait:
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> ils vont essayer de rattraper un quinquennat catastrophique
> en offrant aux Français une santé dentaire au rabais.
Surtout que Flamby a des choses à se faire pardonner en la matière, lui qui a affublé, de manière dédaigneuse, une partie des Français de "sans dents"
26/09/2016 à 08h39
Bonjour,
Je suis nouveau sur le forum et lis les débats avec beaucoup d'attention. Plafonner les prothèses, ce sont des mesures qui peuvent être mises en place dès l'année prochaine. Cela veut dire aussi que les plafonds seront proches de la CMU ? C'est cela la volonté ?
26/09/2016 à 08h43
Avec la fin du numerus clausus, les diplômes achetés dans des pochettes surprises, il ne reste plus rien de réglementé dans cette profession. Déconventionnement massif.
26/09/2016 à 08h44
bill écrivait:
--------------
> jeanpi75 écrivait:
> ------------------
> > Demander d'urgence des engagements fermes aux futurs successeurs ( Juppé ou
> > Sarkozy).
>
> Fillon est le plus favorable à une médecine libérale avec moins de contraintes.
>
--------
fillon et sarko c'est le dentaire aux moutouelles, juppé et hollande on garde la sécu mais on l"aménage à notre sauce.
26/09/2016 à 08h54
Nicolas75 écrivait:
-------------------
> Bonjour,
>
> Je suis nouveau sur le forum et lis les débats avec beaucoup d'attention.
> Plafonner les prothèses, ce sont des mesures qui peuvent être mises en place dès
> l'année prochaine. Cela veut dire aussi que les plafonds seront proches de la
> CMU ? C'est cela la volonté ?
Le moyen le plus simple c'est de jouer sur les contrats responsable comme pour les lunettes. Ca nécessite un décret, par contre ca limite ce que les mutuelles peuvent rembourser mais pas les tarifs.
"....
Pour les produits d'optique, un plafond de prise en charge est fixé : entre 470 et 850 euros pour les lunettes, selon la complexité des verres, dont 150 euros maximum pour les montures en contrat individuel, et 100 euros maximum dans les contrats collectifs. Le texte fixe aussi des minima de prise en charge de ces équipements : entre 50 et 200 euros.
Par ailleurs, ce remboursement est limité à un équipement (deux verres et une monture) tous les deux ans. Cette période est réduite à un an pour les mineurs, et pour ceux dont l’évolution de la vue justifie le renouvellement d’équipement.
......"
http://mutuelle.dispofi.fr/contrat-responsable-2015
Après plafonner réellement les tarifs des praticiens, ca nécessiterait normalement une loi comme pour la CMU. Donc soit que cela soit intégré au budget de la sécurité sociale, soit un texte propre.
Il reste un dernier point avec les patients qui dépendent de l'aide à la complémentaire de santé qui pourraient avoir un plafonnement particulier grâce à l'avenant 8 signé il y a 5 ans.
26/09/2016 à 10h03
Nicolas75 écrivait:
-------------------
> Bonjour,
>
> Je suis nouveau sur le forum et lis les débats avec beaucoup d'attention.
> Plafonner les prothèses, ce sont des mesures qui peuvent être mises en place dès
> l'année prochaine. Cela veut dire aussi que les plafonds seront proches de la
> CMU ? C'est cela la volonté ?
S'il y a un plafonnement de tous les actes à honoraires libres, beaucoup de cabinets (les mieux équipés) ne s'en sortiront pas... Les cabinets équipés pour faire du low cost deviendront la norme, et beaucoup perdront leur dernière chemise le temps que la mutation se fasse!
Avant on se moquait de raidjiss, mais ça c'était avant...
http://www.eugenol.com/sujets/406104-monter-un-cabinet-prix-fracasse?page=1
S'il est question de plafonner les deux seuls actes prothétiques les plus courant (CCM et IC), alors tous les autres actes à honoraires libres et/ou NPC verront leur prix augmenter, par effet de vase communiquant, et afin de compenser la perte... Les implants, rateliers, berlingots, et autres désobturations endodontiques deviendront inaccessibles et il y aura encore plus de renoncement au soins bucco-dentaires...
26/09/2016 à 10h05
barbabapat écrivait:
--------------------
> Nicolas75 écrivait:
> -------------------
> > Bonjour,
> >
> > Je suis nouveau sur le forum et lis les débats avec beaucoup d'attention.
> > Plafonner les prothèses, ce sont des mesures qui peuvent être mises en place
> dès
> > l'année prochaine. Cela veut dire aussi que les plafonds seront proches de la
> > CMU ? C'est cela la volonté ?
>
>
> Le moyen le plus simple c'est de jouer sur les contrats responsable comme pour
> les lunettes. Ca nécessite un décret, par contre ca limite ce que les mutuelles
> peuvent rembourser mais pas les tarifs.
>
> "....
>
> Pour les produits d'optique, un plafond de prise en charge est fixé : entre 470
> et 850 euros pour les lunettes, selon la complexité des verres, dont 150 euros
> maximum pour les montures en contrat individuel, et 100 euros maximum dans les
> contrats collectifs. Le texte fixe aussi des minima de prise en charge de ces
> équipements : entre 50 et 200 euros.
> Par ailleurs, ce remboursement est limité à un équipement (deux verres et une
> monture) tous les deux ans. Cette période est réduite à un an pour les mineurs,
> et pour ceux dont l’évolution de la vue justifie le renouvellement d’équipement.
>
> ......"
>
> http://mutuelle.dispofi.fr/contrat-responsable-2015
>
> Après plafonner réellement les tarifs des praticiens, ca nécessiterait
> normalement une loi comme pour la CMU. Donc soit que cela soit intégré au budget
> de la sécurité sociale, soit un texte propre.
>
> Il reste un dernier point avec les patients qui dépendent de l'aide à la
> complémentaire de santé qui pourraient avoir un plafonnement particulier grâce à
> l'avenant 8 signé il y a 5 ans.
les prises en charge mutuelles baissent mais les cotiz sont toujours de mêmes valeurs...!
26/09/2016 à 10h12
carident écrivait:
------------------
> S'il est question de plafonner les deux seuls actes prothétiques les plus
> courant (CCM et IC), alors tous les autres actes à honoraires libres et/ou NPC
> verront leur prix augmenter, par effet de vase communiquant, et afin de
> compenser la perte... Les implants, rateliers, berlingots, et autres
> désobturations endodontiques deviendront inaccessibles et il y aura encore plus
> de renoncement au soins bucco-dentaires...
Et qui nous dit que les honoraires "libres" seront conservés.
La notion d' "acte global", ça ne vous dit rien.
On a quand même M.T. en face de nous, et supprimer totalement l'ED et le NPC, ben moi je dis qu'elle en serait capable.
Même pas peur!
Vous croyez vraiment que la survie des cabinets dentaires, libéraux de surcroit, pourrait la faire douter.
Par contre, une mesure idéologique qui pourra lui faire dire qu'elle a permis l'accès aux soins dentaires à tous (et surtout aux électeurs de gauche qui ont tendance à se barrer en ce moment), ça lui plairait bien , AMHA...
26/09/2016 à 10h12
carident écrivait:
------------------
> S'il y a un plafonnement de tous les actes à honoraires libres, beaucoup de
> cabinets (les mieux équipés) ne s'en sortiront pas... Les cabinets équipés pour
> faire du low cost deviendront la norme, et beaucoup perdront leur dernière
> chemise le temps que la mutation se fasse!
>
> Avant on se moquait de raidjiss, mais ça c'était avant...
Le controle des prix est une catastrophe. Nos cabinets vont se retrouver dans l'état d'un logement loi 48 ou déconventionnés.
> http://www.eugenol.com/sujets/406104-monter-un-cabinet-prix-fracasse?page=1
>
> S'il est question de plafonner les deux seuls actes prothétiques les plus
> courant (CCM et IC), alors tous les autres actes à honoraires libres et/ou NPC
> verront leur prix augmenter, par effet de vase communiquant, et afin de
> compenser la perte... Les implants, rateliers, berlingots, et autres
> désobturations endodontiques deviendront inaccessibles et il y aura encore plus
> de renoncement au soins bucco-dentaires...
Tout à fait je vais commencer par facturer mes reconstitutions pré endo pour commencer.
26/09/2016 à 10h35
Au final, c'est le patient qui risque en payer les pots cassés. Il ne sera plus où aller et à qui faire confiance.
26/09/2016 à 10h43
Nicolas75 écrivait:
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> Au final, c'est le patient qui risque en payer les pots cassés. Il ne sera plus
> où aller et à qui faire confiance.
Regarde un peu comment et qui est derrière les comparateurs d'assurance sur internet. C'est un peu comme le comparateur de Leclerc, mais les assureurs ont mis des prêtes noms en façade.
A ton avis, à quoi servent les sites de rendez-vous en ligne à terme si se n'est qu'a orienter les patients vers les praticiens partenaires ou les rémunérant le mieux.
26/09/2016 à 11h34
Ce qui signifie que le mieux serait pour les praticiens de se référencer, travailler avec les réseaux de mutuelles s'ils veulent s'en sortir ? Me trompe-je ?
26/09/2016 à 11h42
Nicolas75 écrivait:
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> Ce qui signifie que le mieux serait pour les praticiens de se référencer,
> travailler avec les réseaux de mutuelles s'ils veulent s'en sortir ? Me
> trompe-je ?
Bien sur que tu te trompes. C'est passer d'une servitude à une autre.
26/09/2016 à 12h11
Nicolas75 écrivait:
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> Ce qui signifie que le mieux serait pour les praticiens de se référencer,
> travailler avec les réseaux de mutuelles s'ils veulent s'en sortir ? Me
> trompe-je ?
Le référencement est une connerie car il te permet de ressortir que si cela avantage les mutuelles?
L'exemple de google montre bien que le référencement n'est pas un acte neutre. Tu fais ressortir d'abords tes services puis ceux de ceux qui payent le mieux. Et si la personne ne veux plus payer pour être référencée, alors elle va disparaitre au fin font des résultats.
Les réseaux mutuelles, c'est la même chose sauf que l'on te drague un peu au départ et que l'on te montre la porte si tu n'est pas une bonne gagneuses en te rappelant qu'il y a du monde au portillon pour se faire mettre à ta place.
Tu as deux choses qui te sont présentées comme indispensable, mais qui sont juste des outils d’aliénation volontaire.
26/09/2016 à 13h15
"Les réseaux mutuelles, c'est la même chose sauf que l'on te drague un peu au départ et que l'on te montre la porte si tu n'est pas une bonne gagneuses en te rappelant qu'il y a du monde au portillon pour se faire mettre à ta place."
Là tu décris les choses..."quand ça se passe bien".
Dans mon bled un opticien avait trouvé malin de signer avec Santépaclair ou un truc du même genre. Cette plate-forme lui envoyait 40% de ses patients, ça marchait bien pour lui...puis, du jour au lendemain, il a été "déconventionné". Pas de négo, pas un courrier, rien. Il a juste appris qu'un autre avait signé à sa place. Il lui reste ses yeux pour pleurer.
Le problème est que bien vite les confrères jeunes n'auront plus le choix s'ils veulent se faire une patientelle.
Le doublement du numerus clausus en France et son triplement en comptant les achats de diplômes à l'étranger auront tôt fait de vous faire gratter à la porte des mutuelles pour être "référencé" (telle une vulgaire marchandise chez Amazon).
26/09/2016 à 13h29
Enki écrivait:
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>
> Le problème est que bien vite les confrères jeunes n'auront plus le choix s'ils
> veulent se faire une patientelle.
>
C'est pratique tu peux faire de la merde vu que tes patients viennent te voir uniquement parce qu'ils sont mieux remboursés. Faut meme en profiter pour en faire vitesse grand V des fois que ton conventionnement saute car il faut vite profiter de ce bonus. Ensuite c'est le nouveau "conventionné" qui va profiter des merdes que tu as faites en recommençant le boulot. Ensuite on revient à la case départ et ainsi de suite : une tournante de merdes pas chères et super bien remboursées !
Finalement c'est super comme système ! )))