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negociation
24/09/2016 à 15h25
Algi écrivait:
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> Oui j'apprécie de soigner mes concitoyens correctement. Mais, curieusement, je
> ne suis pas a 90000€ de bénef annuel et ça j'apprécie moins.
> Donc soit je suis un con, soit certains autres, qualifiés de confrères, sont
> moins regardant sur leurs obligations morales et surtout pas pressés de dénoncer
> un système qui favorise les médiocres et les tricheurs au détriment de la santé
> de leurs patients.
Et encore heureusement que tu es là car tu fais chuter la moyenne. On serait pris pour des voleurs sinon. -)))
C'est pas parce que l'on fait un bénéf de merde qu'on en fait pas. -))
Il y a de tout gros CA ne veut pas dire forcément merde et arnaque.
j'aurais plutot tendance à penser que ceux qui font plus d'actes à valeur ajoutée sont meilleurs que les autres. ( implants, paro par ex)
Le bouche trou opposable tout le monde sait faire. Meme en faisant de la merde vitesse grand V c'est pas ca qui fait décoller un CA.
24/09/2016 à 15h29
Hokusai écrivait
> Ca c'est pour m'avoir traité de "gagne petit"... et de pas avoir compris le
> second degré dans mon intervention (rapport entre rentabilité bbd / soin
> conventionnel...)
Désolé je ne comprend pas le second degré , et tu voudras bien accepter mes excuses
En ce qui concerne mon exercice deconventionne , j' y pense de plus en plus ....
24/09/2016 à 15h45
chicot29 écrivait
> j'aurais plutot tendance à penser que ceux qui font plus d'actes à valeur
> ajoutée sont meilleurs que les autres. ( implants, paro par ex)
Non , pas forcément meilleurs que les autres
Mais certainement plus curieux ...
Si tu enlèves la curiosité dans notre métier , tu es mort
Ton voisin se chargera de faire ce que tu ne fais pas
C est comme ça
24/09/2016 à 15h53
chicot29 écrivait:
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> Le bouche trou opposable tout le monde sait faire. Meme en faisant de la merde
> vitesse grand V c'est pas ca qui fait décoller un CA.
Je suis pas d'accord, l'oc de qualité c'est pas donné à tout le monde.
Parce que le "tout le monde sait faire" ça va de l'endo merdique à l'implant planté à la va comme je te pousse. Et bien évidement aussi l'ic coiffe...
Mais la on parle de qualité, pas de rentabilité, ni d'indication.
24/09/2016 à 16h16
Hokusai écrivait:
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> chicot29 écrivait:
> ------------------
>
>
, l'oc de qualité c'est pas donné à tout le monde
Alors la , je suis d' accord avec toi , quand je vois en bouche des inlays en or jaune qui n' ont pas bougés depuis 30 ans , je suis bluffé
C est ta pratique quotidienne ?
24/09/2016 à 16h36
GLYCOLON écrivait:
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> Alors la , je suis d' accord avec toi , quand je vois en bouche des inlays en or
> jaune qui n' ont pas bougés depuis 30 ans , je suis bluffé
>
> C est ta pratique quotidienne ?
Non je fais du compo. Mais t as meme pas besoin de parler d inlay or. Je vois des ptites mamies avec des amalgames sculptes et polis qui doivent avoir bien 50 ans... je me pose des questions sur ma pratique.
24/09/2016 à 16h49
Ceux que tu vois sont ceux qui ont tenu jusque là...
Autrement dit pour un que tu vois, combien on été repris X fois, qd ce n'est pas carrément la dent qui a pas été extraite depuis belle lurette?
24/09/2016 à 17h03
Hokusai écrivait:
-----------------
> GLYCOLON écrivait.
Je vois
> des ptites mamies avec des amalgames sculptes et polis qui doivent avoir bien 50
> ans... je me pose des questions sur ma pratique.
L' amalgame il y a 50 ans , ç était la préparation magistrale du pharmacien
C est fini tout ça
Ce n' est pas une question de pratique
24/09/2016 à 17h38
camillo écrivait:
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> Ceux que tu vois sont ceux qui ont tenu jusque là...
Bof... quand ça tient 50 ans j'ai du mal à me dire que c'est un coup de bol...
En tout cas, je remercie mes prédécesseurs d'il y a 10 ans qui, passés au compo, m'ont offert une source intarissable de ccm... (et 10 ans c'est pour être gentil).
24/09/2016 à 17h43
GLYCOLON écrivait:
------------------
> Hokusai écrivait:
> -----------------
> > GLYCOLON écrivait.
> Je vois
> > des ptites mamies avec des amalgames sculptes et polis qui doivent avoir bien
> 50
> > ans... je me pose des questions sur ma pratique.
>
>
> L' amalgame il y a 50 ans , ç était la préparation magistrale du pharmacien
> C est fini tout ça
> Ce n' est pas une question de pratique
-- Au début des années 80 , à la fin d'un traitement complet de la bouche d'un ou une patiente , je faisais revenir ce ou cette dernière une séance supplémentaire afin de polir tous les amalgames posés ( et même les anciens) ; cela gratuitement bien sûr.
Mais ca c'était avant...
•La chose la plus importante dans la communication est d'entendre ce qui n'a pas été dit. (Peter F. Drucker)
24/09/2016 à 17h44
GLYCOLON écrivait:
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> C est fini tout ça
> Ce n' est pas une question de pratique
Ce que je constate dans ma pratique quotidienne c'est que l'amalgame est un matériau sans équivalent.
25/09/2016 à 08h50
Pour l'amalgame, la seule raison à peu prés valable pour son interdiction, c'est la question environnementale.
Au niveau de la santé des patients, cela ne pose pas de problèmes, au niveau du champs d'utilisation et de la résistance dans le temps, on constate un champs d'utilisation plus large en terme de reconstitutions et de durée de vie.
Oui au compo, pour de petites lésions avec des onlays pour les lésions plus importantes. Mais l'utilisation du composite aujourd’hui ou du CVI sur tout le champs d'utilisation de l'amalgame en simple remplacement est une connerie pour la santé des patients.
Si les cavités de black, avaient un sens on voit bien que les caractéristiques de durée de vie des composites n'ont pas permis de reprendre le concept en préférant un suivit Rx à des matériaux qui même dans ces conditions ne sont pas suffisamment durable au niveau du joint collé pour écarter les reprises de caries.
25/09/2016 à 09h01
cyber_quenottes écrivait:
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> je vais me répéter, mais si la sécu lâche la prothèse voire ODF
>
> 1/ effectivement se conventionner avec la sécu ? pour quoi faire ?
>
> 2/ QUI va donner au fisc les revenus ? 300 mutuelles de France ??? Aie !
>
> 3/ comment pourrait alors se calculer un taux urssaf = plus possible => la sécu
> doit reprendre TOUTE la cotisation maladie ou alors TOUT nous laisser à notre
> compte
>
> bénéf annuel = 60 000 € => cotisation maladie env 6000 € sur 4 paiements urssaf
>
> + bien sur la cotisation ETI beaucoup plus élevée
Tu pense en libéral. Pense en terme de ferme de dentistes salariés dans leur clapier avec des patients qui dés le départ sont détournés par les mutuelles.
A quoi, cela sert il d'avoir des dentistes conventionnés avec la sécu si se n'est à se retrouver avec des problèmes de refus de soins.
Globalement à terme à la fin de cette reforme, tu auras d'un coté des dentistes conventionnés avec la sécu qui feront les soins et un peu de prothèse. A peine le doublement de CA de soins et une chute importante de la quantité de prothèse car vient se greffer en plus la question des remboursements différentiés des réseaux de soins.
Et de l'autre coté des dentistes conventionnés avec les mutuelles qui feront la prothèse et l'orthodontie seule puisqu'ils ne sont pas conventionné avec la sécu pour réalisés les soins.
Et puisqu'ils sont salariés, le taux d'urssaf ne sert à rien.
25/09/2016 à 09h12
barbabapat écrivait:
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> Si les cavités de black, avaient un sens on voit bien que les caractéristiques
> de durée de vie des composites n'ont pas permis de reprendre le concept en
> préférant un suivit Rx à des matériaux qui même dans ces conditions ne sont pas
> suffisamment durable au niveau du joint collé pour écarter les reprises de
> caries.
lEt surtout, le composite effectué dans le cadre des tarifs conventionnels immondes de la sécu sont baclés en général.
Pas de pose de digue, non respect des impératifs de temps d'application des primers, de photopolymérisation, couches appliquées trop épaisses pour aller plus vite ......
25/09/2016 à 14h55
Faut peut être arrêter de comparer des amalgames parfait d il y a 50 ans , époque où c'était rentable, et qui ont déjà été sélectionnés par l'épreuve du temps, avec des composites sans digue fait en 2 couches pour un tarif de merde...
Des amalgames cariés on en dépose tous des brouettes.
Donc comparons ce qui est comparable.
25/09/2016 à 18h10
http://www.europe1.fr/sante/200-millions-consacres-en-2017-a-mieux-rembourser-les-soins-dentaires-2855938
Donc elle débloquerait 200 millions sur les soins en échange d'un plafond sur la prothèse.
Dans les 5000€ annuels par praticien si on est bien 40000.
Si quelqu'un a des infos plus complètes.....
--
L’extrémisme est le culte sans la culture ;
le fondamentalisme est la croyance sans la connaissance ;
l’intégrisme est la religiosité sans la spiritualité.
On a toujours le choix mais entre quoi et quoi?
Vas-y boulégue et l'avenir te le dira!
25/09/2016 à 18h34
Algi écrivait:
--------------
> http://www.europe1.fr/sante/200-millions-consacres-en-2017-a-mieux-rembourser-les-soins-dentaires-2855938
> Dans les 5000€ annuels par praticien si on est bien 40000.
En effet ça va tout changer...
Pour moi ça représenterait une augmentation de 6% des tarifs de soins. Ca sent l'arnaque.
A frais constants, bénéfice constant, je pourrais réduire de 3% mes honoraires de prothèse...
25/09/2016 à 18h37
5000 euros de CA annuel, si c'est ça sa proposition je lui crache à la gueule à cette conne, qu'elle crève
25/09/2016 à 18h55
Pour ma part... a charges et BNC constants... un doublement des honoraires de soins me permettrait de diminuer de 50% mes honoraires de prothèse... Un cout que j'estime à 3,2 milliards pour la secu.
En 2016, on sera au milliard d'euro de dépense AME par an... tu le rajoutes au prix du fiasco de l'ecotaxe, ça fait une année de prothèse à moitié prix financée.
25/09/2016 à 19h07
MST veux mieux rembourser les caries et les détartrage pour 200 millions.
Mais comment mieux rembourser des soins qui sont déjà pris en charge à 100% car opposables.
25/09/2016 à 19h35
je double
==============================
source : http://www.lopinion.fr/edition/economie/remboursement-soins-dentaires-systeme-a-remettre-a-plat-110619
je vois 3,5 milliards remboursés par la sécu
puis je conclure rapidement 2,8 milliards juste pour les soins ?
la sécu veut remettre 200 millions pour revaloriser ?
j'ai calculé 200 000 000 / 2 800 000 000 * 100 = 7 %
on va plafonner les couronnes pour 7% sur les soins par la sécu soit tout pile 10% sur les honoraires de soins ( SS = 70% du prix )
???
mon calcul est il juste ??
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je lis aussi 10,6 milliard d'€ d'honoraires
ca fait quand même 265 000 de CA par 40 000 dentistes
et 200 millions sécu sur les soins par la sécu à 70% = 286 d'honoraires de soins à 100% par 40 000 dentistes = 7150 € par dentiste soit 7150 / 265 000 = 2,7 % d'augmentation du chiffre d'affaire
j'ai toujours bon ??
25/09/2016 à 20h09
Tu prends un plafond sur les prothèses pour 7000€ de CA toi ?
Moi je commence à y réfléchir pour 200 000
25/09/2016 à 20h44
Vous voyez ca comme un gain vous ? Moi je vois ca comme du déficit en moins.
Non mais vous voyez de quels tarifs de merde on part ? 3 fois inférieurs aux soins hongrois.
Lacher la liberté de tarif sur la prothèse au vu de ce qui s'est passé sur les soins c'est du suicide !
25/09/2016 à 20h59
Regardez moi ca ! -)))
http://eurodentiste.fr/tarifs-soins-dentaires-etranger/
https://www.dropbox.com/s/i2gowgigvciqw93/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-09-25%2020.54.35.png?dl=0
Les 160 euros par canal c'est quand le tt va à l'apex ? -))))
25/09/2016 à 21h08
pfff, fallait s'y attendre, c'est du même niveau que l'€ symbolique en cas de retard de payement du 1/3 payant, et réglé svp l'année suivante...;-))
un gros foutage de gueule!!!
hors de question pour moi de lâcher quoi que se soit sur la liberté des tarifs de prothèse, ODF et implanto (bref, tout notre secteur libre...)
allez, pour une fois essayons de faire un peu confiance à nos syndicats qui semblent être d'accord sur une ligne de conduite commune...