Digue et bactéries

junior

en general je trouve sympa les sujets que tu lances

mais la c'est plus que sympa : c'est carrément provo

et ils ont tous foncé dans le tas )))))

Bonjour chicot29 , tu peux poster une photo de comment tu fais tenir ton capteur avec la digue en place stp.
C'est vraiment quelquechose que je n'ai jamais réussit à faire.

lachmar écrivait:
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>
>
> junior
>
> en general je trouve sympa les sujets que tu lances
>
> mais la c'est plus que sympa : c'est carrément provo
>
> et ils ont tous foncé dans le tas )))))

Prochain sujet :

Après avoir bien nettoyé, et désinfecté les canaux radiculaires, est-ce logique de les sécher à l'aide de cônes de papier non stériles, et donc d'y réintroduire de nouvelles bactéries?

Parce que les pointes papier "stérile" en vrac, ça me fait doucement rire...

http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=664706pointespapierstrilehahaha.jpg

enlaye écrivait:
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> dent2669 écrivait:
> ------------------
> " Junior tu es un dangereux personnage ! Je n'aimerai pas être sur ton fauteuil
> !!"
>
> :-))heuuu ,comment dire .? pfff j'hesite , aller j'y vais ??,pas peur ....,
> :-)))
>
> pendant + de 20 ans :
> pas de digue
> pas de javel
> pas de radio lime en place
> pas ou peu de cones de gutta
> peu ou pas de radio avant endo .


Les chirurgiens des années 1900 eux aussi opéraient sans champ, faisaient (ou pas) des anesthésies générales au chloroforme et ça fonctionnait très bien en leur temps...
Les chirurgiens de maintenant utilisent des champs opératoires même pour opérer des hémorroïdes ou des intestins bien infestés de souches bactériennes multiples et variées ! Ils ne se disent pas que comme c'est déjà sale, ils peuvent faire sale aussi !

Oui je ne suis pas un neuro-chir ou un orthopédiste en scaphandrier qui pose des prothèses de genou mais quand même, on n'est pas obligé non plus de se rabaisser en permanence et de pleurer sur nos honoraires alors que ce que l'on fait ne vaut pas plus !

Pour l'endo, je ne dis pas que ça ne fonctionne pas, je dis simplement qu'on sait qu'on peut faire mieux et que ce mieux est scientifiquement prouvé.

carident écrivait:
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> lachmar écrivait:
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> >
> > junior
> >
> > en general je trouve sympa les sujets que tu lances
> >
> > mais la c'est plus que sympa : c'est carrément provo
> >
> > et ils ont tous foncé dans le tas )))))
>
> Prochain sujet :
>
> Après avoir bien nettoyé, et désinfecté les canaux radiculaires, est-ce logique
> de les sécher à l'aide de cônes de papier non stériles, et donc d'y réintroduire
> de nouvelles bactéries?
>
> Parce que les pointes papier "stérile" en vrac, ça me fait doucement rire...
>
> http://www.hostingpics.net/viewer.php?id=664706pointespapierstrilehahaha.jpg

:-)))) Lachmar si tu dévoiles les choses , c'est plus marrant.

Et ben justement Carident tu fais bien d'en parler des cônes en papier.... Je rappelle qu'il y en a qui s'amusent à tremper les cônes de gutta dans l'hypochlorite puis à les sécher avant de les mettre dans les canaux. Alors vous m'expliquerez l'intérêt vu que vous balancez du ciment non stérile dans les canaux, et vu que vous séchez les canaux avec des cônes de papier non stériles :-)

chatondecarte

30/09/2016 à 11h52

enlaye écrivait:
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> :-))heuuu ,comment dire .? pfff j'hesite , aller j'y vais ??,pas peur ....,
> :-)))
>
> pendant + de 20 ans :
> pas de digue
> pas de javel
> pas de radio lime en place
> pas ou peu de cones de gutta
> peu ou pas de radio avant endo .
>
> allez regalez vous :-))))
> aille pas sur la tete :-)
>

Le débat est assez hallucinant . Qu'on la pose pas parce que ça nous saoule, on a pas envie , on sait pas, OK je peux comprendre.

Aller sur un forum dire que ça n'a aucun intérêt alors que c'est recommandé par les commissions de bonnes pratiques du monde entier c'est déjà limite. Si l'endo était honoré correctement t'y te poserais même pas la question de digue pas digue. Si le patient en avait de sa poche tu mettrais tous les moyens en oeuvre.

Quand à carrément aller sur un forum pour se vanter de faire un travail de merde, perso je vois même pas l'intérêt. ... mais c est toi qui doise avoir raison car ton endo salive ciment au quart d'heure est aussi bien honnoré que celle d'un praticien sérieux. Sauf que toi te n'as aucun soucis financier.

En fait tu es aussi pragmatique qu'un praticien sérieux est stupide dans notre beau système de santé que le monde entier nous envie.

lardonbis

30/09/2016 à 11h57

je pense qu'il faut voir l'endo comme du grattage de % de réussite.
-tire nerf/ lentulo t'es à 50%. Pas mal :)
-la même a l'apex + 10% de réussite.
-un peu de javel +10%.
-une belle obturation ( pseudo ) troidé allez... + 8%
- un provisoire direct +3%
etc etc

Le probleme c'est que quand tu arrives à 90% tu te met à gratter à coup 0.2% pour un investissement en temps ou en matos qu'il faut mettre en rapport avec la rémunération et l’intérêt médical de l'acte.

chatondecarte écrivait:
-----------------------
> Le débat est assez hallucinant .

Arrêtez de jouer les mijaurées :)))

Ben écoute Chicot est tout à fait d'accord avec moi pour dire que pour une 11 ou une 15 on peut se passer d'une digue et avoir de très bons taux de réussite

-> du moment que le patient ne ferme pas et qu'il y a une protection salivaire t'auras exactement le même succès qu'avec une digue. C'est pas compliqué à comprendre pourtant.

C'est vrai ! si chicot le dit, le niveau de preuve est bien supérieur à toutes les publications scientifiques des 30 dernières années donc c'est bon, on fait de l'endo sans digue !!

Je mets en vente immédiatement sur le bon coin 3 boites de digues, une vingtaine de crampons, 4 pinces à crampons et 5 ou 6 cadres.

chatondecarte

30/09/2016 à 12h18

junior® écrivait:
-----------------
> chatondecarte écrivait:
> -----------------------
> > Le débat est assez hallucinant .
>
> Arrêtez de jouer les mijaurées :)))
>
> Ben écoute Chicot est tout à fait d'accord avec moi pour dire que pour une 11
> ou une 15 on peut se passer d'une digue et avoir de très bons taux de réussite
>
> -> du moment que le patient ne ferme pas et qu'il y a une protection salivaire
> t'auras exactement le même succès qu'avec une digue. C'est pas compliqué à
> comprendre pourtant.


C'est comme si tu disais que ça sert à rien le spray d'eau quand tu soignes une carie car dans 90% des cas ou tu nettoies une carie à sec, la dent ne nécrose pas.

Tu as le droit de pas mettre la digue, pas de soucis. Mais tu ne peux pas en déconseiller l'utilisation. C est de la pure mauvaise foi.

lardonbis

30/09/2016 à 12h21

je crois que ça mord mon junior :)

dent2669 écrivait:
------------------
> C'est vrai ! si chicot le dit, le niveau de preuve est bien supérieur à toutes
> les publications scientifiques des 30 dernières années donc c'est bon, on fait
> de l'endo sans digue !!
>
> Je mets en vente immédiatement sur le bon coin 3 boites de digues, une vingtaine
> de crampons, 4 pinces à crampons et 5 ou 6 cadres.

attends pour une 11 ou une 15:
-> si le patient ne ferme pas et que tu l'empêches de fermer
-> et si tu mets le dispositif pour que la salive n'aille pas dans la chambre
explique moi quelle est la différence avec le fait de mettre une digue? c'est exactement la même chose.

enlaye

30/09/2016 à 12h33

chatondecarte écrivait:
-----------------------
" Quand à carrément aller sur un forum pour se vanter de faire un travail de merde, perso je vois même pas l'intérêt. ... mais c est toi qui doise avoir raison car ton endo salive ciment au quart d'heure est aussi bien honnoré que celle d'un praticien sérieux. Sauf que toi te n'as aucun soucis financier."

ah enfin un qui s'ennerve , ça part de là :-)))

merde ? tu crois ?
si tu vois les radios apres endo ,tu pleures ta mere et tu arretes de bosser,degouté :-)))
et si tu vois les protheses dessus , tu prends la honte .
( protheses de grandes etendues ,en plus )

endo salive ?
certainement pas

au quart d'heure ?
tu peux * par 2 ou 3 ( mais ça ç etait avant )

serieux ?
j'espere bien ne pas etre serieux de nature .

aucun soucis financier ?
je suis dentiste comme toi ,et non poseur ni ortho .

enlaye

30/09/2016 à 12h45

ceci dit ,suite a ma frequentation d'eugenol ,
à cause de Sethef ,j'ai investi dans la digue
à cause de Chicot , dans les cones larges
à cause de Mysteri dans la javel
à cause de Hodina et Carident dans la rotation continue
à cause de Adhoc dans la radio numerique
etc etc
mais depuis qu'est ce que j' m'emerde , ç est trop facile :-))))
et pas vraiment sur du tout que ce soit beaucoup mieux .

PS : pendant 20 ans je n'ai pratiquement pas coté une radio .
mais ça ç etait avant ,ça me payera le matos ,chatounet :-)))

casa

30/09/2016 à 13h21

Houlà , Enlaye tu y es allé fort ! et maintenant tu es devenu spécialiste en complet ... pcque vu ce que tu as fait pendant 20 ans ..ça doit dégommer sec ..alors que certains seront au chômage à la fin de leur carrière pcque eux, ils sont au top . En fait c'est pas juste notre boulot , plus t'es bon et moins t'as de boulot ... En tous cas Junior , continue à soulever des lièvres comme ça ! c'est jubilatoire les débats qui s'en suivent ! (le truc des cônes de papier à l'hypo séchés je m'en remets pas ! ) Une pensée aussi à Mme Chicot , pourtant elle a un as sous la main (si je peux me permettre !)

lardonbis écrivait:
-------------------
> je crois que ça mord mon junior :)


c'est hallucinant d'ailleurs comme ils foncent dans le tas ))))

enlaye

30/09/2016 à 13h40

lardonbis écrivait:
------------------- je crois que ça mord mon junior :)
lachmar écrivait:
----------------- c'est hallucinant d'ailleurs comme ils foncent dans le tas ))))

ouiii , on sent bien qu'ils souffrent de l'injustice d'un metier manuel :-))))
en meme temps ,ils ont tout fait pour leur couper les mains des la 2eme année .

chicot29

30/09/2016 à 14h15

dent2669 écrivait:
------------------

> Les chirurgiens des années 1900 eux aussi opéraient sans champ, faisaient (ou
> pas) des anesthésies générales au chloroforme et ça fonctionnait très bien en
> leur temps...
> Les chirurgiens de maintenant utilisent des champs opératoires même pour opérer
> des hémorroïdes ou des intestins bien infestés de souches bactériennes multiples
> et variées ! Ils ne se disent pas que comme c'est déjà sale, ils peuvent faire
> sale aussi !

Donc en plus de la digue un bain de bouche à la bétadine ? ..... on est jamais trop prudent. -)))


> Oui je ne suis pas un neuro-chir ou un orthopédiste en scaphandrier qui pose des
> prothèses de genou mais quand même, on n'est pas obligé non plus de se rabaisser
> en permanence et de pleurer sur nos honoraires alors que ce que l'on fait ne
> vaut pas plus !

justement pour un tarif de merde tu fais de la merde, logique. Là tu es en train de prouver qu'avec ton microscope ta digue ta condensation verticale à chaud tu te contentes d'un tarif de merde pour faire de l'excellence. Ceux qui font des endos merdiques sont plus logiques que toi. -)))

> Pour l'endo, je ne dis pas que ça ne fonctionne pas, je dis simplement qu'on
> sait qu'on peut faire mieux et que ce mieux est scientifiquement prouvé.

C'est vrai, tes scientifiques ils paient pour faire leurs études ? hein ? -)))

chicot29

30/09/2016 à 14h23

lardonbis écrivait:
-------------------
> je crois que ça mord mon junior :)

Oui comme l'homme est à 100 % le responsable du réchauffement climatique, quand une endo foire c'est parce que tu n'as pas mis la digue pas parce que tu as fait une peinture canalaire à 10 mm de l'apex. On est dans la religion je vous dis. -)))
Parce que une endo sous digue à 10 mm de l'apex c'est garanti sans échec vu qu'il n'y a pas de germes, hein ! -)))

Il n'y a pas d'étude scientifique là dessus ? Endo sous digue à 10 mm de l'apex VS sans.? parce que là on pourrait voir une différence ! -)))-)))
C'est sur que si le patient se rince la bouche avec du purin sans digue ca risque de mal se terminer. Avec il ne peut pas c'est déjà ca ! -)))-)))

lardonbis

30/09/2016 à 14h32

en théorie l'I.C suffit si le tenon va à l'apex :).

chicot29

30/09/2016 à 14h36

Mais merde je t'avais dit de poser la digue !

https://www.dropbox.com/s/8aholr6lqx8irta/Capture%20d%27%C3%A9cran%202016-07-10%2013.18.51.png?dl=0

Tu l'as fait ? Ben la je comprends pas . -)))

Attends un peu : ca doit etre une histoire de longueur de tenon....-)))))

chicot29

30/09/2016 à 14h42

En fait quand tu est nul en endo tu poses la digue comme ca comme il n'y a pas de germes à rentrer ca a moins de chances de foirer. Alors forcément tu vois plus la différence avec ou sans. -)))

Mouhahaha ! -)))

Vous savez les écolos ils trouvent des particules de plus en plus fines pour justifier leurs conneries. -)))

chicot29

30/09/2016 à 14h59

il faudrait faire une étude :


Endo sans digue rincage au purin.

Endo sans digue rincage à l'hypochlorite puis au purin.

Endo sans digue rincage au purin puis à l'hypochlorite. ( on fait des économies on teste l'efficacité de l'hypochlorite en meme temps lol !)

endo sans digue rincage à l'hypochlorite seul.

Endo sans digue sans rincage.

Endo avec digue rincage au purin ( purin plus pur non dilué du fait de l'étanchéité de la digue à la salive, avantage sans digue je pense, lol !)

Endo avec digue rincage à l'hypochlorite puis au purin;

Endo avec digue rincage au purin puis à l'hypochlorite.

Endo avec digue rincage à l'hypochlorite seul l.

Endo avec digue sans rincage.


Le tout en quadruple aveugle pour éviter l'effet placebo sur le praticien chercheur. -)))

chicot29

30/09/2016 à 15h05

Trève de plaisanterie. je serais curieux de connaitre cette étude in vivo ( forcément in vivo hein parce que in vitro avec digue....c'est pareil que sans ! mouahaha ! ) ou les chercheurs ont volontairement travaillé sans digue en obturant dans de la salive pour mesurer l'efficacité de la digue. -)))

casa écrivait:
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En tous cas Junior , continue à soulever des lièvres comme ça !
> c'est jubilatoire les débats qui s'en suivent ! (le truc des cônes de papier à
> l'hypo séchés je m'en remets pas ! )

C'est véridique en plus 😊... J'avais vu ca quand j'étais encore en formation initiale. J'accompagnais un jeune endo exclusif qui venait juste d'avoir son DU d'endo et qui avait légèrement la grosse tête ... "Tu vois coco (il m'avait pas dit coco je précise mais Ca voulait dire ca), je trempe mes cônes de gutta dans l'hypochlorite et je les sèche" alors bon dans ces cas là on est obligé de se taire car si on la ramène c'est mal vu. Mais intérieurement je jubilais 😊😊😊. J'avais envie de lui dire "ton ciment canalaire tu le trempes dans l'hypochlorite et tes cônes de papier aussi? 😊😊
Et derrière le mec avait fait un petit puff ... "Tu vois coco , ca c'est du bon travail, ça veut dire qu'on a bien obturé à l'apex " et là intérieurement j'avais une petite pensée pour la patiente qui allait sans doute avoir des douleurs suite à ça.