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Douleur angle mandibulaire
29/09/2016 à 14h25
Patiente de 50 ans, santé RAS.
Douleur en bas et en arrière de l'angle mandibulaire droit, déclenchée à l'ouverture buccale, depuis 6 mois. C'est pas aîgu, mais ça gêne l'ouverture maximale.
Douleur retrouvée au contact osseux lors de la palpation; rien de notable à la palpation par ailleurs.
Par ailleurs, claquement à l'ouverture/fermeture ATM droite, sans symptomatologie associée; aucun lien à mon sens, mais je le précise tout de même.
Pas de cause dentaire retrouvée.
Ca parle à quelqu'un?
29/09/2016 à 14h55
oui , tendinite ( insertion d'un muscle elevateur ) :
pb d'equilibration occlusale .je dirais meme pb de decalage transversal .
une tete de mechant avec machoire carrée ?
29/09/2016 à 14h55
Possible en dehors des canaux excréteurs?
Sinon, c'est pas le bon endroit, là on est plus au niveau de l'insertion du masseter, sauf que la douleur est retrouvée à l'extension, pas lors de la contraction.
29/09/2016 à 14h59
enlaye écrivait:
----------------
> oui , tendinite ( insertion d'un muscle elevateur ) :
> pb d'equilibration occlusale .je dirais meme pb de decalage transversal .
>
> une tete de mechant avec machoire carrée ?
Là ça me parle plus. Ancienne classe 3, tt odf à l'adolescence, effectivement une bonne mâchoire. Mais elle est toute gentille.
Pas de problème occluso majeur, mais tu y verrais certainement beaucoup plus de choses que moi.
Ca se traite comment une tendinite?
29/09/2016 à 15h05
elle est bridée par les dents de devant ? ,non ?
elle bave la nuit ,et elle a souvent tendance a mettre quelle chose dans la bouche ,ou a propulser un peu la langue ?
une chinoise ?
29/09/2016 à 15h14
demandes lui :
" mords de travers ,ou en avant "
"" comment ?""
" comme tu veux "
et elle va se mettre toute seule dans une drole de position excentrée . ç est sa position de sommeil paradoxal .
si ç est ça ,le pb vient souvent du coté opposé . style occlusion trop verouillante .
29/09/2016 à 16h14
enlaye écrivait:
----------------
> demandes lui :
> " mords de travers ,ou en avant "
> "" comment ?""
> " comme tu veux "
>
> et elle va se mettre toute seule dans une drole de position excentrée . ç est sa
> position de sommeil paradoxal .
> si ç est ça ,le pb vient souvent du coté opposé . style occlusion trop
> verouillante .
???? comment ça ? On se met dans une position particulière en sommeil paradoxal?
jsuis allé voir quand même pendant un ptit lapin ce qu'était le sommeil paradoxal : Il y a une disparition totale du tonus musculaire. En gros elle se met en position de repos ?
et en sommeil lent léger : Phase 2 , on se met en position du lotus?
,en sommeil lent profond : Phase 3 et 4 , on se met en bout incisif? :))
29/09/2016 à 16h32
C'est son masseter, il est stressé et a serré trop les dents. Explication plus alimentation mou pendant 10 jours.
--
"Si chaque confrère envoi une brosse à dent, crois moi ca les fera réfléchir."
29/09/2016 à 16h57
Le Rosbif écrivait:
-------------------
" Explication plus alimentation mou pendant 10 jours. "
et si elle a mal aux pieds ,tu lui expliques qu'elle repart en crocs ? :-)))
29/09/2016 à 17h22
enlaye écrivait:
----------------
> elle est bridée par les dents de devant ? ,non ?
> elle bave la nuit ,et elle a souvent tendance a mettre quelle chose dans la
> bouche ,ou a propulser un peu la langue ?
> une chinoise ?
Incroyable enlaye, sherlock holmes de la dentisterie ! Quel rapport entre l'occlusion et une salivation nocturne ?
Tu demandes si elle chinoise parce qu'elle est bridée ? :)
29/09/2016 à 17h29
Moi non plus je suis plus......
Explique nous l'Enlaye!
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29/09/2016 à 17h35
J'en étais resté à:
Douleur à l'ouverture au niveau angle tonique droit et à la palpation
Limitation de l'ouverture buccale
Claquement réciproque droit
Hypothèses:
Douleur au niveau masséter et où stylo-hyoïdien
Faudrait palper de manière bimensuelle comparative tous les muscles pouvant être impliqués.
Claquement réciproque qui signifie une luxation discale : mais faudrait savoir si c'est en début d'ouverture ou à la fin et si c'est en fin de fermeture ou pas......
Limitation de l'ouverture buccale: à l'ouverture spontanée ou assistée?
Concernant le verrouillage, pourquoi pas une enveloppe fonctionnelle réduite......mais je ne sais vraiment pas comment tu fais mon Enlaye......
Je mets ce post en favori pour suivre l'affaire...
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29/09/2016 à 17h44
pascal79 écrivait:
------------------
"! Quel rapport entre l'occlusion et une salivation nocturne ? "
Ah aucun rapport avec la salivation nocturne :-):-)
Mais c est qu' elle dort la bouche ouverte ou plutôt en fermeture excentrée ,l empêchant de déglutir ,nuance .
Elle se cale comme ca pour éviter une gêne ,ou pour détendre une insertion musculaire sensible .
Ou alors ,lorsque tu regardes la langue ,il se peut qu' elle soit toute crantee sur la peripherie : ils peuvent aussi se servir de la langue comme d une gouttière .dans ce cas là aussi ,ils bavent la nuit .
29/09/2016 à 18h45
Allez, j'infirme certaines hypothèses:
-pas chinoise
-ancienne classe 3, donc occlusion relativement "libre", pente cuspidienne peu marquée, peu de recouvrement incisif. De ce côté là tout baigne.
Pour le rosbif:
-pas de bruxisme/serrage retrouvé; de fait la douleur ne vient pas au serrage, mais en étirement passif.
Mais quand même, j'en confirme d'autres:
- Diastèmes antérieurs compatibles avec une potentielle pulsion linguale nocturne.
- Claquement en fin d'ouverture/début de fermeture, asymptomatique par ailleurs.
- Pas de limitation d'ouverture mais une douleur en ouverture max, nuance. Pas testé en ouverture assistée.
Je n'ai pas regardé sa langue, et je ne lui ai pas demandé ce qu'elle mettait dans sa bouche la nuit.
Pour vous donner du grain à moudre:
-j'ai donné les symptômes à ma kiné de meuf, sans préciser la loc, elle m'a tout de suite dit tendinite, où périostite.
-absence de 16, 17 mésialée depuis longtemps, les réglages occlusaux ont été fait il y a longtemps et les guidages en entrée et sorties de cycle masticatoires se font normalement.
Enjoy!
29/09/2016 à 18h46
Bonjour, y a t il une dent de sagesse en égression, des contacts non travaillants en latéralité des reconstitutions prothétiques anciennes ou nouvellement posées?
29/09/2016 à 20h04
Hodina écrivait:
----------------
" Claquement réciproque qui signifie une luxation discale : mais faudrait savoir si c'est en début d'ouverture ou à la fin et si c'est en fin de fermeture ou pas......"
hummm sur une cl3 ? j'pense pas ,je verrais plus une hyper -laxité .
je pense meme que le petit claquement n'est pas en rapport avec ses douleurs .
ou alors un truc reflexe ,mais ,non ,je ne le sens pas trop comme ça .
29/09/2016 à 20h22
Sethef écrivait:
----------------
"-absence de 16, 17 mésialée depuis longtemps,"
pas grave de peu que tu adoucisses l'angle formé par la crete proximale distale
"les réglages occlusaux ont été fait il y a longtemps "
il est plus là le probleme :" il y a lontemps " .
tu sais , ça peut bouger rapidement ,si la stabilité n'est pas top .
" et les guidages en entrée et sorties de cycle masticatoires se font normalement."
normalement ? ç est quoi normalement ? pas significatif .
non non , je persiste pour un decalage lateral .un sur guidage à la fermeture .( ç est pour ça que le concept de normalité masticatoire je m'en soucis peu )
29/09/2016 à 20h24
J'avais pas vu la classe III....
Je réfléchis...
ET alors du coup, pas d'enveloppe fonctionnelle réduite....
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29/09/2016 à 20h32
Franchement, c'est pas simple comme ça;
Pour essayer d'aider, il me faudrait beaucoup plus d'éléments; palpation de tous les muscles masticateurs, diagramme de FARRAR, historique de la patiente, habitudes nocives.... photos max, mand, en OIM, en latéralité......
J'arrive pas comme toi Enlaye...
Faudrait que je fasse une formation Planas pour déverrouiller ma vision. ET que je fasse une formation sur l'implication de la langue: du Fleiter
Un peu de PLANAS, un peu de FLEITER, ET beaucoup d'ENLAYE😀😀😀
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29/09/2016 à 23h35
Tu n as pas fait une IRM? :0)
Si c est une inflammation du masseter ca se voit tres bien. (Privilegier un 3Tesla pour une meilleure definition).
Ensuite c est naproxen pendant 2 semaines...
30/09/2016 à 10h41
enlaye écrivait:
----------------
> Sethef écrivait:
> ----------------
> "-absence de 16, 17 mésialée depuis longtemps,"
>
> pas grave de peu que tu adoucisses l'angle formé par la crete proximale distale
>
> "les réglages occlusaux ont été fait il y a longtemps "
> il est plus là le probleme :" il y a lontemps " .
> tu sais , ça peut bouger rapidement ,si la stabilité n'est pas top .
>
>
J'ai un peu simplifié jusque là parce que si je suis d'accord avec ton diag, je ne suis pas convaincu par la cause occluso.
En gros, je suis cette nana depuis 3 4 ans, je l'ai récupérée avec masse paro, un bridge à revoir, j'ai extrait des 8 égressées, bref, je sais que c'est clean parce que c'est moi qui me suis tapé le boulot.
Mis à part ça, je vais probablement la revoir sous peu et je pousserai les investigations occluso, en particulier pour détecter une éventuelle OIM différente de son occlusion de convenance, ça ça paraît possible.
Je posterai les radios quand j'aurai un peu de temps.
>
> " et les guidages en entrée et sorties de cycle masticatoires se font
> normalement."
> normalement ? ç est quoi normalement ? pas significatif .
J'avoue, c'est flou.
Disons qu'elle trouve le chemin, que les guidages en entrées et sorties de cycle se font naturellement, sans prématurités ni sous contacts. Ce que d'aucuns appelleraient une fonction groupe. Pentes cuspidiennes peu marquées.
>
> non non , je persiste pour un decalage lateral .un sur guidage à la fermeture .(
> ç est pour ça que le concept de normalité masticatoire je m'en soucis peu )
>
Je vérifie quand je la revoie, tout à fait envisageable du coup.
Par ailleurs, pour une approche moins dentaire et plus médicale, le traitement d'une tendinite chronique, il semblerait que ce soit protocole de Stanish, donc étirements et musculation en excentrique.
Je check toute la partie occluso, et si je ne retrouve rien, je l'enverrai chez un kiné spé maxillo facial.
>
30/09/2016 à 10h44
Hodina écrivait:
----------------
> Franchement, c'est pas simple comme ça;
> Pour essayer d'aider, il me faudrait beaucoup plus d'éléments; palpation de tous
> les muscles masticateurs,
RAS hors insertion du masseter droit.
>diagramme de FARRAR,
Je vérifierai.
historique de la patiente,
> habitudes nocives
Rien de retrouvé à l'interrogatoire.
>.... photos max, mand, en OIM, en latéralité......
Si quoi que ce soit m'interpelle la prochaine fois, je prendrais tout ça.